• 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

коаксиальный дымоход

Закрыто

Автор темы
Santos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 23:22

коаксиальный дымоход

Сообщение Santos » 31 янв 2014, 23:49

почему коаксиальная труба в доме покрывается льдом?

#1
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение RADAR » 01 фев 2014, 00:22

потому, что она холодная...на ней конденсируется влага и замерзает..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#2

Автор темы
Santos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 23:22

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Santos » 01 фев 2014, 08:57

я понимаю,что она холодная,что с этим можно сделать?

#3
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение BAXI-Ural » 01 фев 2014, 10:18

Если труба короткая и требуется поставить диафрагму, а её не стоит, то поставить.
Натянуть на трубу теплоизоляцию.
Уменьшить влажность в помещении (наладить вентиляцию)
Переехать в теплые края :)
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#4

Автор темы
Santos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 23:22

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Santos » 01 фев 2014, 10:54

да я и так с теплых краев, вентиляция нормальная, я пробовал часть трубы утеплить,начинает намерзать за утеплением,и это происходит именно в доме,на улице всё хорошо

#5
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение RADAR » 01 фев 2014, 15:37

плотно заизолировать трубу..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#6

Rusel
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 16:56

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Rusel » 14 июл 2014, 17:31

Дома монтируют поквартирное отопление, дымоход коаксиальная труба, концевик антиобледенитель выходит на фасад здания. Вопрос концевик получается очень длинным около 1метра в наружу можно ли укоротить длину концевика? Газовщики упёрлись "нет нельзя резать и всё!". какую им бумажку показать что бы обрезали
Вложения
Газ.JPG
Последний раз редактировалось Rusel 14 июл 2014, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

#7
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение RADAR » 14 июл 2014, 17:34

проект...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#8

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 15 июл 2014, 00:50

Доброй ночи.
СНиП 41-01-2003. Обязателен- Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4-6
(пункты 6.1.1-6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7-6.5.14, 6.6.2-6.6.26), 7 (пункты 7.1.1-7.1.5, 7.1.8-7.1.13, 7.2.1-
7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1,
7.5.3-7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1-7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9-11, 12
(пункты 12.7-12.9, 12.11-12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3-13.5, 13.8, 13.9).

СНиП 41-01-2003:
6.2 Поквартирные системы теплоснабжения
6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#9

Rusel
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 16:56

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Rusel » 15 июл 2014, 14:17

plehan Спасибо за ответ запоним ! всё таки можно ли укоротить длину концевика?

#10
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение BAXI-Ural » 15 июл 2014, 15:30

Rusel писал(а): всё таки можно ли укоротить длину концевика?
А почему нет?! Чем "запретители" мотивируют .... в писменном виде! :roll:
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#11

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 15 июл 2014, 15:46

Добрый день,Rusel.
Если Вы хотите обрезать только всасывающий патрубок ( воздухозаборник) , а дымоход оставить, как в проекте за габаритами балкона , то это будет называться самовольное изменение дымохода, и Вам ни кто не поставит подпись при приеме исполнительно технической документации.
Можно попробовать внести изменения в проект , тогда возникает вопрос, где Вы взяли такой тип дымохода + спросят с Вас на него бумаги ,сертификат и т.д.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#12
Аватара пользователя

Нина

Re: коаксиальный дымоход, про диафрагму вопрос

Сообщение Нина » 28 сен 2014, 09:41

BAXI-Ural писал(а):Если труба короткая и требуется поставить диафрагму, а её не стоит, то поставить.
Натянуть на трубу теплоизоляцию.
Уменьшить влажность в помещении (наладить вентиляцию)
Переехать в теплые края :)
Установили родственники самостоятельно котел Main Four 240 F с коакс. трубой, повесили на стену, заделали отверстия вокруг трубы в стене, НО! забыли поставить диафрагму (длина трубы 75 см), что делать?
Это как может повлиять на работу котла?
Котел пока не подключали.


И еще. Стена оштукатурена и под котлом выложена плитка. Асбестовую прокладку еще надо добавлять под котел?
При работе без асбестовой прокладки котел не будет "бунеть" - дребезжать по плитке?

#13
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение BAXI-Ural » 28 сен 2014, 09:52

Диафрагма ставится между котлом и первым коленом, как правило, нет проблем его снять-поставить...

Котел вешается на два крюка. Какие проблемы проложить какие-нибудь резинки?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#14
Аватара пользователя

Нина

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Нина » 28 сен 2014, 10:26

BAXI-Ural писал(а):Диафрагма ставится между котлом и первым коленом, как правило, нет проблем его снять-поставить...

Котел вешается на два крюка. Какие проблемы проложить какие-нибудь резинки?
Спасибо за ответ.
Жаль лишь, что не поясняете чем может грозить установка трубы без диафрагмы.
Мы сами пенсионеры, вижу что зря делают, - сказала, т.к. читала документы по установке. Но ведь мужчинам не говори ничего!
Муж раскричался: куда лезешь, не твое дело.. - пришлось уйти, а сейчас вот нашла это кольцо (диафрагму), в пакете с паспортом-инструкцией лежало, прочла в док-те pdf, показала, опять мне досталось..
А ведь вчера лишь заделали вход трубы в стене.. запенили и ошткатурили.

И на 2-й вопрос.
Может кто из личного опыта знает? У нас вся стена под кух. гарнитуром выложена каф. плиткой, на неё и установили котел.
По смыслу пожаробезопасности асбест не нужен вроде, не знаем только как в работе котел себя покажет - будет ли дребезжание или какое др. звучание от его работы в контакте с каф. плиткой.

#15
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 620 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Bahus » 28 сен 2014, 22:08

Нина писал(а): Муж раскричался: куда лезешь, не твое дело.. - пришлось уйти, а сейчас вот нашла это кольцо (диафрагму), в пакете с паспортом-инструкцией лежало, прочла в док-те pdf, показала, опять мне досталось..
А ведь вчера лишь заделали вход трубы в стене.. запенили и ошткатурили.

Может кто из личного опыта знает? У нас вся стена под кух. гарнитуром выложена каф. плиткой, на неё и установили котел.
По смыслу пожаробезопасности асбест не нужен вроде, не знаем только как в работе котел себя покажет - будет ли дребезжание или какое др. звучание от его работы в контакте с каф. плиткой.
Поясняю.

По 1:
С помощью диафрагмы заужается проход воздуховода, тем самым нормализуем приток воздуха в камеру сгорания, поскольку дымоход короткий. Это вкратце. Если муж автолюбитель - он знает, что такое избыток воздуха в сгораемой смеси.

По 2:
Асбоцементной подложкой интересуются исключительно пожарные. И то из-за того, что это предусмотрено противопожарными нормами. И не важно, что у Вас котел с КПД>90% и висит он на кирпичной стене.
Но от вибраций лист этот не спасет.

По вибрации. Двигатели в котле неплохо отцентрованы, но со временем тоже разбалтываются. Поэтому можно тупоподложить 4 кусочка резины (каучука/вспененного полиэтилена/чего-то-что-имеет-амортизирующие-и-шумопоглощающие-свойства) под углы котла. И будет все нормально.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#16

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 28 сен 2014, 23:13

Добрый вечер,Bahus.
Bahus писал(а):По 2:
Асбоцементной подложкой интересуются исключительно пожарные. И то из-за того, что это предусмотрено противопожарными нормами. И не важно, что у Вас котел с КПД>90% и висит он на кирпичной стене.
Но от вибраций лист этот не спасет.
Если есть ссылка на пожарные нормы где требуется асбест на плитку, скиньте ?

СП 42-101-2003, допускает установку котла без подложки из асбеста между плиткой и котлом !


6.23 При отсутствии требований в паспортах или инструкциях заводов-изготовителей газоиспользующее оборудование устанавливают исходя из условия удобства монтажа, эксплуатации и ремонта, при этом рекомендуется предусматривать установку:

газовой плиты:

- у стены из несгораемых материалов на расстоянии не менее 6 см от стены (в том числе боковой стены). Допускается установка плиты у стен из трудносгораемых и сгораемых материалов, изолированных несгораемыми материалами (кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм, штукатуркой и т.п.), на расстоянии не менее 7 см от стен. Изоляция стен предусматривается от пола и должна выступать за габариты плиты на 10 см с каждой стороны и не менее 80 см сверху;

настенного газоиспользующего оборудования для отопления и горячего водоснабжения:

- на стенах из несгораемых материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в том числе от боковой стены);

- на стенах из трудносгораемых и сгораемых материалов, изолированных несгораемыми материалами (кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм, штукатуркой и т.д.), на расстоянии не менее 3 см от стены (в том числе от боковой стены).

Изоляция должна выступать за габариты корпуса оборудования на 10 см и 70 см сверху. Расстояние по горизонтали в свету от выступающих частей данного оборудования до бытовой плиты следует принимать не менее 10 см.

Оборудование для поквартирного отопления следует предусматривать на расстоянии не менее 10 см от стены из несгораемых материалов и от стен из трудносгораемых и горючих материалов.

Допускается установка данного оборудования у стен из трудносгораемых и сгораемых материалов без защиты на расстоянии более 25 см от стен.

При установке вышеуказанного оборудования на пол с деревянным покрытием последний должен быть изолирован несгораемыми материалами, обеспечивая предел огнестойкости конструкции не менее 0,75 ч. Изоляция пола должна выступать за габариты корпуса оборудования на 10 см.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#17
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 620 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Bahus » 29 сен 2014, 10:01

У меня этих документов нет, поскольку это больше отношения потребителя с ГосПожНадзором. В нашу сферу не попадает.
Исходя из историй и слухов - есть подозрение, что это зависит от настроение инспектора. Хочу - подпишу, не хочу - не подпишу, хочу денюшку, ну и т.п.
Повторюсь - все на уровне слухов, да и ни в коей мере не отражает общую тенденцию поведения инспекторов.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#18

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 29 сен 2014, 10:13

Доброе утро.
Понял , а то Вы меня напугали :D .
Bahus писал(а):Исходя из историй и слухов - есть подозрение, что это зависит от настроение инспектора. Хочу - подпишу, не хочу - не подпишу, хочу денюшку, ну и т.п.
и не только настроения ,но и фантазии!
Просто предстоит в скором времени душить МСУ вот и немного читаю СНиПы и СП , а то они любят фантазировать ,думаю даже больше чем пожарники :D
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#19
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение RADAR » 29 сен 2014, 19:11

Вас напугаешь, plehan.. :D ...но опыт Ваш очень интересен..пишите..читаем.. ;) :D
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#20

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 29 сен 2014, 21:39

Добрый вечер.
Хочу услышать мнение по вопросу решения проблемы с обмерзанием коаксиальной трубы , если применять самогреющийся кабель !?
Возникают два вопроса :
1) Можно ли этот кабель эксплуатировать открытым способом?
2)Хватит ли мощности , видел самую большую 60Вт на метр погонный?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#21
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение RADAR » 29 сен 2014, 21:50

обмерзание трубы разрешено производителем и реализовано в "зимнем комплекте"..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#22

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 29 сен 2014, 21:52

"зимнем комплекте"..-?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#23
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение RADAR » 29 сен 2014, 21:55

неправильно его назвал.. :D KUG 714135710 - Используется вместо KHG 714036410 в климатических зонах с
низкими температурами. Предотвращает обмерзание воздушной
кольцевой части и образование сосулек на выходной части трубы.
и KHG 714136110 - Используется вместо KHG 714101810
в климатических зонах с низкими температурами. Предотвращает
обмерзание воздушной кольцевой части, образование сосулек
на выходной части трубы.
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#24
Аватара пользователя

biv

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение biv » 30 сен 2014, 14:24

а че боковые отверстия открывать нельзя.,?

#25
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение BAXI - Volga » 30 сен 2014, 18:04

Слово "че" не знаем, в русском языке такого нет.
Боковые отверстия - имеются ввиду лючки на верхней панели?
Их открывать нельзя, только в крайнем случае на непродолжительное время.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#26

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение plehan » 30 сен 2014, 18:06

Добрый вечер.
biv писал(а):а че боковые отверстия открывать нельзя.,?
- этот способ не решал проблему с обмерзанием!
А если снимать боковую крышку : если это МКД и котел в квартире это запрещено.
Если дом то нужно предусмотреть поступление необходимого количества воздуха для нормального горения .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#27
Аватара пользователя

Гость

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Гость » 01 окт 2014, 10:11

опыт с 2003года
именно от обмерзания данная процедура помогает всегда
но есть одно но
при выключении электроснабжения ,есть опасность разморозить теплообменник

#28
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 620 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Bahus » 02 окт 2014, 18:13

Гость писал(а): при выключении электроснабжения ,есть опасность разморозить теплообменник
Это каким же образом? Чего в циркуляции внешнего холодного воздуха меняется от отсутствия электроснабжения????
Но то, что сосулька падает от притока(оттока в данном случае) теплого воздуха - это правда.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#29
Аватара пользователя

Гость

Re: коаксиальный дымоход

Сообщение Гость » 03 окт 2014, 08:56

просто при открытом лючке может возникать обратная тяга ,именно с улицы ,через обе трубы коаксиала ,и через лючек в помещение
но разморозит если только элпитания не будет

#30
Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дымоход в новостройке
    Chipo » 11 фев 2019, 21:06 » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    9 Ответы
    867 Просмотры
    Последнее сообщение Chipo
    16 фев 2019, 19:52
  • Цокольный этаж и дымоход
    snupy » 04 дек 2018, 01:33 » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    5 Ответы
    754 Просмотры
    Последнее сообщение snupy
    05 дек 2018, 11:44
  • дымоход для Baxi Luna 3 1.310 Fi
    TuTaH » 04 июн 2019, 13:00 » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    3 Ответы
    557 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI - Volga
    05 июн 2019, 11:10
  • Вертикальный дымоход, slim i, турбонасадка
    Ilgiz » 13 фев 2019, 18:16 » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    20 Ответы
    1925 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    10 мар 2019, 13:34
  • Дымоход для Slim: улица или повороты
    rin » 21 янв 2019, 16:56 » в форуме Дымоудаление и воздухоприток
    6 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    23 янв 2019, 10:48

Вернуться в «Старые темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя