• Вышла свежая редакция семинарской тетради BAXI. Скачать

Выбор котла

Подбираем котел Baxi. Настенные, напольные, конденсационные и традиционные. Все вопросы по выбору котла здесь.

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 06 июн 2019, 12:58

Подскажите пожалуйста. Выбираю одноконтурный котел с БКН.
У меня строиться дом, два этажа, 180 кв м., первый этаж отопление как теплый пол, так и радиаторы, второй этаж, только радиаторы.
Внизу раковина на кухне, душ, туалет. На втором этаже, раковина, туалет, ванна.
Котельная отдельная 15м3.
В качестве дымохода заложил 130 диаметром дымоход вертикальный через крышу (130 диаметр - требование газовщиков)
(конденсаторный не нравиться)
Расположение дымохода прилагаю (дымоход - нержавека, без кирпичной облицовки, на крыше утеплен.)

Почему-то рекомендуют смотреть в сторону котлов с закрытой камерой-турбированные.
НО они и дороже. И не понимаю, а нужен ли мне турбированный..
1) Может просто остановиться на котле с открытой камерой. И денежки сэкономим и деталей в котле меньше?
2) Подскажите оптимальный одноконтурный котел + БКН + соединение.
3) Есть переходники с котла на 130 дымоход (выхлоп)? (или заказывать у жестянщиков), приточный воздух планирую из помещения.
( то есть какой набор дымохода брать) ( выход дымохода в боковой стенке, с конденсатороотводчиком)

Четно говоря смотрю в сторону BAXI ECO Four 1.24, Baxi luna 3 (по моему мнению, больше информации, есть форум, а еще узнаю отвечают ли на нем :D )
и Viessmann Vitopend 100-W (подкупает ценой), но информации поменьше. Я люблю самостоятельно разбираться в вещах... и доступная информация не помешает.
Вложения
ФасадФронт ФасадФронт.jpg
Р-38 Разрез.jpg

#1
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 162 раза

Выбор котла

Сообщение BAXI - Volga » 06 июн 2019, 14:58

radioservis писал(а):
06 июн 2019, 12:58
Четно говоря смотрю в сторону BAXI ECO Four 1.24, Baxi luna 3
Отличный выбор.
Только если решитесь поставить котёл с открытой камерой, то обязательно нужно предусмотреть приток воздуха в помещение для горения + естественная вытяжная вентиляция
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#2
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 581 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Выбор котла

Сообщение Bahus » 07 июн 2019, 11:18

Если позволяет бюджет - Luna-3 Comfort 1.240i. Открытая камера, сможете использовать. Выхлоп 120-й, не забыть про полуметровый разгонный участок (по требованию производителя, не меньше 240 мм). Бойлер можно использовать любой. Можно поставить родной 80-литровый комби (будет моноблок-"холодильник"), можно другой емкости от Бакси или стороннего производителя. Нужен будет комплект подключения.
Экономнее выйдет EcoFour 1.24. Функционально в целом такой же, но Луна более надежная. Плюс в комплекте Луны выносной пульт с датчиком комнатной температуры. Комплект подключения бойлера так же понадобится, только он намного дороже Луновского, поскольку в одноконтурной Луне с завода установлен трёхходовой, а в EcoFour нет.
Про приточку вам написали. Если не выходит, тогда действительно лучше котел с закрытой камерой поставить. А про дымоход забыть.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#3

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 09 июн 2019, 06:14

Спасибо.
Не нашел инструкции на монтаж дымохода Luna-3 Comfort 1.240i.
Что за полуметровый разгонный участок?
А если с закрытой камерой, то я могу выхлоп в вертикальный дымоход, а приточка с помещения?

#4
Аватара пользователя

Komyshov
Опытный
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 78 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Выбор котла

Сообщение Komyshov » 09 июн 2019, 10:42

1.
radioservis писал(а):
06 июн 2019, 12:58
Подскажите оптимальный одноконтурный котел + БКН + соединение.
Посчитайте нужный объём ГВС и "пляшите" от максимальной мощности теплообменника бойлера. Например BAXI Premier Plus 150л мощность теплообменника бойлера 30 кВт, соответственно и котел нужен не меньше.
2.
radioservis писал(а):
06 июн 2019, 12:58
Может просто остановиться на котле с открытой камерой.
BAXI - Volga писал(а):
06 июн 2019, 14:58
Только если решитесь поставить котёл с открытой камерой, то обязательно нужно предусмотреть приток воздуха в помещение для горения
3.
radioservis писал(а):
09 июн 2019, 06:14
А если с закрытой камерой, то я могу выхлоп в вертикальный дымоход, а приточка с помещения?
Не стоит. Вся домовая пыль будет в вентиляторе :) Да и что мешает проделать в стене отверстие Ø80 и сделать как положено?
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 244 раза

Выбор котла

Сообщение plehan » 10 июн 2019, 11:22

Komyshov писал(а):
09 июн 2019, 10:42
Посчитайте нужный объём ГВС и "пляшите" от максимальной мощности теплообменника бойлера. Например BAXI Premier Plus 150л мощность теплообменника бойлера 30 кВт, соответственно и котел нужен не меньше.
-нет это перебор .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6

Ilgiz
Бывалый
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
Откуда: Уфа
Мой котел: Slim 2.230i
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 7 раз

Выбор котла

Сообщение Ilgiz » 10 июн 2019, 11:49

Если есть вертикальный дымоход - однозначно открытая камера.
Если есть сервис бакси - Luna-3 Comfort 1.240i.

Если сервис так себе или отсутствует - смотрите в сторону SLIM 1.230.
Встанет дороже да и вкусности типа выносной панели - отдельная опция не входящая в комплект.

#7
Аватара пользователя

Komyshov
Опытный
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 78 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Выбор котла

Сообщение Komyshov » 10 июн 2019, 11:57

plehan писал(а):
10 июн 2019, 11:22
-нет это перебор .
Я сторонник разумной избыточности :D
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©

#8

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 15 июн 2019, 21:47

Подскажите, а как правильно обеспечить приток воздуха для
котла с открытой камерой сгорания?
Имеем отдельную котельную с дверью и выходом в коридор, 15 м3. + 100 мм вытяжка + 130 дымоход, нержавейка.
Подозреваю, что вытяжка начнет работать как приточка. Расположение на крыше вытяжки находится рядом с дымоходом
И выхлоп с дымохода будет возвращаться в котельную.

#9

Starik
Ас
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 120 раз
Возраст: 53

Выбор котла

Сообщение Starik » 16 июн 2019, 00:05

Вентканал забыл.
Открытую камеру сгорания я бы даже не рассматривал, в межсезонье намучаешься с отсутствием тяги.

#10

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 16 июн 2019, 08:17

Вообще запутался...
В итоге, как быть, брать с открытой камерой
или с закрытой и выводить выхлоп в вертикальный дымоход и приток горизонтальный с улицы?
Не хочу коаксиальную трубу на фасаде дома..

#11

bullet0823
Старожил
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 44 раза

Выбор котла

Сообщение bullet0823 » 16 июн 2019, 08:23

Вытяжка не начнет работать как приточка

#12

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 16 июн 2019, 09:40

bullet0823 писал(а):
16 июн 2019, 08:23
Вытяжка не начнет работать как приточка
в интернете есть информация когда вытяжка начинает засасывать воздух из дымохода через крышу..
Понятно, это опасно и недопустимо..

Не могу определиться, открытая камера, или?
Точнее хочу открытую камеру, (дымоход сделал..) но есть сомнения,
а может ну ее и взять турбированный? выводить выхлоп в вертикальный дымоход и приток горизонтальный с улицы?
Не хочу коаксиальную трубу на фасаде дома..

#13
Аватара пользователя

Komyshov
Опытный
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 78 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Выбор котла

Сообщение Komyshov » 16 июн 2019, 16:35

radioservis писал(а):
16 июн 2019, 09:40
может ну ее и взять турбированный? выводить выхлоп в вертикальный дымоход и приток горизонтальный с улицы?
:yes:
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©

#14

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 16 июн 2019, 18:45

А при раздельном дым-удалении, понятно на вертикальном дымоходе будет конденсаторосборник.
А на приточном горизонтальном воздуховоде будет конденсат?, как с ним бороться.
Просто заложить трубу с наклоном на улицу? Может ее и утеплить надо?

#15

Starik
Ас
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 120 раз
Возраст: 53

Выбор котла

Сообщение Starik » 16 июн 2019, 19:31

radioservis писал(а):
16 июн 2019, 18:45
… зимой в мороз нет электричества, приточка с улицы приходит через разделитель в камеру сгорания, а точнее на теплообменник с водой. Электричества нет, значит и циркуляции в водяной системе нет.
Вода в теплообменнике замерзнет и "порвет" теплообменник?
Эту ситуацию исключает коаксиал, но:
radioservis писал(а):
16 июн 2019, 09:40
Не хочу коаксиальную трубу на фасаде дома...

Тут или шашечки, или ехать ... ;)
По опыту эксплуатации раздельного подключения дымохода и подачи могу сказать, что коаксиал был бы существенно лучше, особенно с точки зрения экономии газа (и тепла). Но разрешение на коаксиал я не получу никогда, как бы мне этого не хотелось. Была бы такая возможность, плевал бы я на то, как выглядит труба на фасаде, тут не до эстетства.

#16

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 16 июн 2019, 21:11

перечитал весь форум.
Пока решение такое. У меня дымоход 130 и вытяжка 110 мм и отдельное помещение - теплогенераторная.
Беру котел с закрытой камерой, разделительный переходник, дымоход подключаю, а приточку отставляю с помещения (отдельно помещение, бояться пыли нечего).
Так,как котел турбированный, то при работе котла, воздуху останется путь поступать с вытяжного канала.
когда котел отдыхает, то вытяжка будет работать как положено..
в итоге убиваем двух зайцев. Не надо мудрить с приточкой, а самое главное
защищаем теплообменник от разморозки в случае задувания холодного воздуха через приточку, при отключенном котле (отсутствие электричества)
Жду критики..

#17

Starik
Ас
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 120 раз
Возраст: 53

Выбор котла

Сообщение Starik » 17 июн 2019, 07:16

radioservis писал(а):
16 июн 2019, 21:11
в итоге убиваем двух зайцев.
Нет, не убиваешь. Делай проект по газу, там всё распишут.

#18

Автор темы
radioservis
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 12:26
Откуда: оренбург
Благодарил (а): 5 раз

Выбор котла

Сообщение radioservis » 17 июн 2019, 11:13

Starik писал(а):
17 июн 2019, 07:16
radioservis писал(а):
16 июн 2019, 21:11
в итоге убиваем двух зайцев.
Нет, не убиваешь. Делай проект по газу, там всё распишут.
В проекте по газу требование только объем теплогенераторной 15м3.
Дымоход 130 и вентканал 100 мм (это все есть)
и котел до 28 квт. (котел выбираю)
То есть по проекту все выполнено.

#19

Starik
Ас
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 120 раз
Возраст: 53

Выбор котла

Сообщение Starik » 17 июн 2019, 16:44

Не верю, что-то не договариваете.

#20

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 244 раза

Выбор котла

Сообщение plehan » 17 июн 2019, 21:21

radioservis писал(а):
16 июн 2019, 21:11
а приточку отставляю с помещения
- а что за марка котла ? У Бакси нет турбированных котлов с подачей воздуха из помещения .
radioservis писал(а):
16 июн 2019, 21:11
Не надо мудрить с приточкой
- самое безграмотное решение .
Starik писал(а):
17 июн 2019, 07:16
Делай проект по газу, там всё распишут.
-я не уверен .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#21
Аватара пользователя

Komyshov
Опытный
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 78 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Выбор котла

Сообщение Komyshov » 17 июн 2019, 22:20

radioservis писал(а):
16 июн 2019, 21:11
приточку отставляю с помещения
зря.
radioservis писал(а):
16 июн 2019, 21:11
(отдельно помещение, бояться пыли нечего).
Я бы не был так сильно уверен. Две вечные загадки вселенной : Куда деваются деньги и откуда берется пыль.
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©

#22

Ilgiz
Бывалый
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
Откуда: Уфа
Мой котел: Slim 2.230i
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 7 раз

Выбор котла

Сообщение Ilgiz » 18 июн 2019, 05:51

В любом помещении, где установлено газовое оборудование, требуется обязательно окно. Сделайте окно с форточкой, вот и приток воздуха. У меня стоит поворотно-откидное окно с гребенкой, то есть не обязательно открывать форточку полностью, можно прижать.

#23

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 244 раза

Выбор котла

Сообщение plehan » 18 июн 2019, 07:37

Ilgiz писал(а):
18 июн 2019, 05:51
Сделайте окно с форточкой, вот и приток воздуха.
-7.8.8 В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия. :facepalm:

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Ilgiz писал(а):
18 июн 2019, 05:51
требуется обязательно окно
- а где это указано ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#24

Starik
Ас
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 120 раз
Возраст: 53

Выбор котла

Сообщение Starik » 18 июн 2019, 08:18

Все несоответствия будут "выявлены" при вводе в эксплуатацию (газовики, пожарники), а до того момента можно лепить всё что угодно. :)
И ответ на все вопросы будет примерно одинаковый - мне не важно, кто и что там у Вас в проекте написал, есть требования …

#25

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 244 раза

Выбор котла

Сообщение plehan » 18 июн 2019, 08:36

Starik писал(а):
18 июн 2019, 08:18
при вводе в эксплуатацию
-для жилого дома этой процедуры не предусмотрено ,пожарным там тем более делать нечего .
Газовики осуществляют мониторинг ТУ в рамках ПП№1314
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#26
Аватара пользователя

Komyshov
Опытный
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 78 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Выбор котла

Сообщение Komyshov » 18 июн 2019, 09:19

Starik писал(а):
16 июн 2019, 19:31
radioservis писал(а):
16 июн 2019, 18:45
… зимой в мороз нет электричества, приточка с улицы приходит через разделитель в камеру сгорания, а точнее на теплообменник с водой. Электричества нет, значит и циркуляции в водяной системе нет.
Вода в теплообменнике замерзнет и "порвет" теплообменник?
Эту ситуацию исключает коаксиал
Нет, не исключает - в картинках тут https://www.instagram.com/p/BsA34ZohVbS/
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©

#27

Ilgiz
Бывалый
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 16:37
Откуда: Уфа
Мой котел: Slim 2.230i
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 7 раз

Выбор котла

Сообщение Ilgiz » 19 июн 2019, 08:27

plehan писал(а):
18 июн 2019, 07:42
-7.8.8 В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия.
В форточку вместо стекла можно врезать клапан. например. Вариантов много.
plehan писал(а):
18 июн 2019, 07:42
- а где это указано ?
Я уже не помню, но газовики не принимают котельные без окна.

Отправлено спустя 2 минуты :
Starik писал(а):
16 июн 2019, 00:05
в межсезонье намучаешься с отсутствием тяги.
Ни разу не наблюдал. Главное - грамотно построенный дымоход. Другое дело - он дороже коаксиала

#28

Starik
Ас
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 120 раз
Возраст: 53

Выбор котла

Сообщение Starik » 19 июн 2019, 10:08

Ilgiz писал(а):
19 июн 2019, 08:29
Ни разу не наблюдал.
Ну да, лучше один раз увидеть https://www.youtube.com/watch?v=-aqZ_bU ... e=youtu.be
Тема свежая, от 01 июня. ;)
Где-то на форуме viewtopic.php?f=54&t=6728&p=56282#p56282 :)
В теории, на пальцах, всё хорошо и должно работать качественно, но реальность гораздо суровее. Газовые колонки тоже так умеют работать, но без ошибок. :) А, и пламя не так часто видно, модуляции в простеньких аппаратах же нет, продувает выхлоп быстрее.

#29

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 244 раза

Выбор котла

Сообщение plehan » 19 июн 2019, 10:29

Ilgiz писал(а):
19 июн 2019, 08:29
форточку вместо стекла можно врезать клапан.
- можно ,можно в стене .
Ilgiz писал(а):
19 июн 2019, 08:29
Я уже не помню, но газовики не принимают котельные без окна.
-для котельных есть такое требование ,но котельных нет в жилом доме .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбор котла
    Tiger » 11 мар 2019, 11:46 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    11 Ответы
    729 Просмотры
    Последнее сообщение Tiger
    12 мар 2019, 12:02
  • Выбор ИБП для котла
    Nikita_11 » 20 авг 2018, 20:11 » в форуме Защитное оборудование
    1 Ответы
    648 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI - Volga
    21 авг 2018, 10:15
  • Выбор конденсационного котла
    Mit23 » 06 мар 2019, 09:42 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    7 Ответы
    562 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI - Volga
    11 мар 2019, 15:37
  • Выбор котла для новостройки.
    Maxifrut » 20 май 2019, 15:26 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    6 Ответы
    326 Просмотры
    Последнее сообщение Paramm
    23 май 2019, 06:59
  • Выбор одноконтурного котла
    kkosiliv » 09 окт 2018, 23:02 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    8 Ответы
    1295 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    11 окт 2018, 22:37

Вернуться в «Выбор котельного оборудования Baxi»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя