• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Замена котла на менее мощный

Подбираем котел Baxi. Настенные, напольные, конденсационные и традиционные. Все вопросы по выбору котла здесь.
Ответить

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 11 авг 2019, 11:19

Добрый день. Ситуация классическая - дом построил, теплопотери в программе рассчитал - около 9-12 кВт (в настройках программы от вентиляции зависит): “Да ну нафиг”- сказал я и купил ecofour 1.24fi. (Проект по газу делали уже под купленный котел)Несколько зим показали, что программа считает неплохо, котел ни разу не включался в непрерывный режим, значит, теплопотери не превышают 12кВт. Магазины далеко, котел изнашивается - задумываюсь о приобретении нового котла а старый в резерв (и форсунки для СПГ еще купить). Ecofour 1.14 по всем размерам один в один, кроме диаметра дымохода. Есть решения для подключения 100/60 к дымоходу 110/80?Или это нежелательно делать?дымоход не длинный, но переделывать как-то не хочется, да и что это будет за резерв, если столько всего придется менять в случпе аварии...

#1

Steamboy
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 42

Замена котла на менее мощный

Сообщение Steamboy » 11 авг 2019, 22:13

В подключении 100/60 к 100/80, нет ничего страшного.
Будет меньше аэродинамическое сопротивление по тракту отработанных газов. Да и по объему всаса воздуха, я думаю проблем тоже быть не должно.

#2
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 631 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Замена котла на менее мощный

Сообщение Bahus » 12 авг 2019, 09:54

У 1.24F и 1.14F выход одинаковый - 100/60.
Кроме того у меня есть сомнения, что замена котла вам чего-то даст.
Саломатин писал(а):
11 авг 2019, 11:19
котел ни разу не включался в непрерывный режим, значит, теплопотери не превышают 12кВт.
1.24 имеет минимальную мощность 9 кВт. А это значит, что теплопотери ваши не превышают 9кВт даже в максимум мороза? Если котел всё равно тактует.
Да, у 1.14 минимум заявлен в 6 кВт, но я в это слабо верю. Проще ограничить максимальной мощности вашего котла до 12-14 кВт, получите примерно то же самое.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#3

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 12 авг 2019, 20:04

Bahus писал(а):
12 авг 2019, 09:54
Да, у 1.14 минимум заявлен в 6 кВт, но я в это слабо верю
Немного нелогично, ведь конструкция котлов одинаковая, значит и минимальная мощность пропорционально меньше. У 1.14 не 6 кВт, тогда и у 1.24 не 9 кВт, а больше. Не так?
Просто снизить максимальную мощность не поможет, наверное, хотя... У меня обратная связь через комнатный термостат простой, может быть, котел просто на максимуме всегда работает? Мощность максимальную в меню снижал, но разницы не заметил. Пламя после розжига уменьшается и в процессе не меняется.
Вложения
S90812-215317.jpg

#4

Steamboy
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 42

Замена котла на менее мощный

Сообщение Steamboy » 13 авг 2019, 08:20

Саломатин писал(а):
12 авг 2019, 20:04
У 1.14 не 6 кВт, тогда и у 1.24 не 9 кВт, а больше. Не так?
Надо смотреть таблицу характеристик в самом конце того документа, из которого Вы картинку привели в своем посте.
А так всегда смело берите минимальную мощность 30%. Хотя промышленные и станционные котлы смогли достичь минимальной мощности 8-10%

#5

log-win
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 8 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение log-win » 13 авг 2019, 09:13

Я тут сравнивал 1.24 и 1.31 разница оказалась в форсунках и настройках давления клапана . Посмотрите может 1.14 и 1.24 тоже будут отличаться тоже форсунками и настройками клапана. Тогда вам ваш 24 легко превоатить в 1.14.

#6
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 631 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Замена котла на менее мощный

Сообщение Bahus » 13 авг 2019, 11:57

log-win писал(а):
13 авг 2019, 09:13
разница оказалась в форсунках
Кроме диаметра форсунок, к сожалению, есть ещё их количество. У 24-го их 13 штук. У 14-го всего 10.
А диаметр, кстати, одинаковый.
Саломатин писал(а):
12 авг 2019, 20:04
значит и минимальная мощность пропорционально меньше
Ничего это не значит. Не знаю ни одного настенника который мог бы на минимуме упасть меньше 9 кВт. Есть что-то у Иммергаза, но они это какими то хитрыми ходами достигли. И то не факт, что это не маркетинговый ход.
Ну да и вообще. Чем вам тактование жить мешает? Если он каждые 3 минуты включается, тогда да, надо смотреть. А если 3-7 циклов за час, так вполне нормально

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Bahus писал(а):
13 авг 2019, 11:57
который мог бы на минимуме упасть меньше
Всё дело в постоянной подаче воздуха у традиционников. Как бы вы с газовой арматурой не изгалялись - вентилятор подаст одинаковое количество воздуха. Если вы меньше минимума уроните минимальное давление - пламя сядет на горелку (если вообще розжиг будет) и карачун ей настанет стремительно.
Вот разве что несколько форсунок заглушить. Думаю у 14-го именно из-за этого минимальная мощность меньше.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#7

log-win
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 8 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение log-win » 13 авг 2019, 12:02

Ну я же говорил что сравнивал 31 и 24 , там форсунок одинаково, о ини разные. Получается что 14 сильнее отличается .

#8
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 631 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Замена котла на менее мощный

Сообщение Bahus » 13 авг 2019, 13:21

Глушите крайние. всё дешевле выйдет. Но один фиг колхоз.
Всё равно при своём мнении. С 14-м тоже тактовать будет.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#9

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 13 авг 2019, 16:08

Идея не столько максимальную мощность снизить, сколько котел резервный заиметь. Ведь когда сломается-точно ничего не будет под рукой. Ищи потом 1января котел на замену.
А во вторую очередь уже логично было б уменьшить мощность. СО у меня неправильная, несбалансированная, т.к. считал первый раз и из расчета “запас лишним не будет”. Получилось не очень. Снижение мощности очень желательно. Пусть он тактует, но я немного по другому настрою систему - уже лучше будет. Что вот с дымоходом делать? Какой у него диаметр, можно не переделывать или с 1.24 колхозить уменьшение мощности? 1.14еще и подешевле.

#10
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 44

Замена котла на менее мощный

Сообщение RADAR » 13 авг 2019, 16:55

А как ГВС организована?
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#11

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 13 авг 2019, 20:14

Бойлер дражица косвенного нагрева как один из контуров гидрострелки. Неудачная модель: стакан под датчик температуры находится внизу у самого входа. Малейшее потребление и котел включается. А теплообменник выше находится и перемешивания не происходит. В результате вверху перегрев (там биметаллический термометр) и котел включается периодически на 2-3 минуты. Еще один недостаток системы.

#12

Wandrew
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 17:50
Откуда: Ярославль
Мой котел: Duo-tec Compact 28 GA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Возраст: 32

Замена котла на менее мощный

Сообщение Wandrew » 13 авг 2019, 20:34

Bahus писал(а):
13 авг 2019, 12:00
Не знаю ни одного настенника который мог бы на минимуме упасть меньше 9 кВт.
Простите, что вмешиваюсь и знаю, что вы имели ввиду только традиционные котлы, но есть кондесационные. Там легко в минимуме 3 кВт

#13
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 44

Замена котла на менее мощный

Сообщение RADAR » 13 авг 2019, 20:41

Саломатин писал(а):
13 авг 2019, 20:14
Бойлер дражица косвенного нагрева как один из контуров гидрострелки
т.е. он за стрелкой? не понял мысль..
Саломатин писал(а):
13 авг 2019, 20:14
Неудачная модель: стакан под датчик температуры находится внизу у самого входа
можно переставить в "нужное" место...

Отправлено спустя 41 секунду:
кондик конечно как вариант для модуляции...ага...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#14

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 14 авг 2019, 10:18

RADAR писал(а):
13 авг 2019, 20:41
т.е. он за стрелкой? не понял мысль..
Конечно, а иначе нужен клапан трехходовой. ГВС это один из выходных контуров гидрострелки.
Датчик переставлял выше - там нет “стакана” и включение сильно запаздывает. Пошел в душ и мылся холодной водой. Вернул на место, эксперименты прекратил. Хотя можно насверлить отверстий на разной высоте и попробовать ...

#15
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 44

Замена котла на менее мощный

Сообщение RADAR » 14 авг 2019, 12:00

Саломатин писал(а):
14 авг 2019, 10:18
Хотя можно насверлить отверстий на разной высоте и попробовать ...
прямо к бочке прислонять..
Саломатин писал(а):
14 авг 2019, 10:18
ГВС это один из выходных контуров гидрострелки.
а как тогда работает котел на нагрев ГВС и отопления?

Отправлено спустя 38 секунд:
приоритета нет я так понимаю?
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#16

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 14 авг 2019, 16:29

Так я к бочке и прислонял. Вверхней части, там дырочка была под биметаллический термометр.
А в чем проблема с отоплением? По комнатному термостату включаются насосы отопления, по датчику температуры бойлера насос гвс. Штатный режим работы котла. Приоритет установлен и работает, я проверял.

#17
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 44

Замена котла на менее мощный

Сообщение RADAR » 14 авг 2019, 22:00

а котел как в режим ГВС выходит?
Саломатин писал(а):
14 авг 2019, 16:29
А в чем проблема с отоплением?
ни в чем наверно))) интересно схему глянуть, ато непонятненко..))
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#18

log-win
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 8 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение log-win » 15 авг 2019, 08:14

У ТС схема похожая как у меня , но он еще не до конца в ней разобрался. И бкн у меня тоже дражится. Термодатчик надо ставить вверху в любом случае , а точнее он около обратки циркуляции гвс .

#19

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 15 авг 2019, 20:28

RADAR писал(а):
14 авг 2019, 22:00
а котел как в режим ГВС выходит?
По датчику температуры , который в бойлере установлен. Вода остыла - котел это увидел и включился. Беда в очень низкой дельте температуры включения и она (дельта)не регулируется.
Схемы нет, на телефоне ее рисовать не умею. Вложил из интернета. Гидрострелка с коллектором на 3 контура.

Отправлено спустя 16 минут 39 секунд:
log-win писал(а):
15 авг 2019, 08:14
но он еще не до конца в ней разобрался.
В чем именно и почему вы обо мне в третьем лице говорите ни к кому конкретно не обращаясь?

Все же, какой диаметр дымоходы у котла 1.14? Исуществуют ли переходники, если он меньше , чем у 1.24?
Вложения
S90815-223914(1).jpg

#20
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 44

Замена котла на менее мощный

Сообщение RADAR » 16 авг 2019, 00:06

Саломатин писал(а):
15 авг 2019, 20:44
По датчику температуры , который в бойлере установлен. Вода остыла - котел это увидел и включился.
Саломатин писал(а):
14 авг 2019, 16:29
по датчику температуры бойлера насос гвс
т.е. 2 датчика температуры в бойлере? один включает котел в режим ГВС? второй насос бойлера?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Саломатин писал(а):
15 авг 2019, 20:44
Все же, какой диаметр дымоходы у котла 1.14? Исуществуют ли переходники, если он меньше , чем у 1.24?
Bahus писал(а):
12 авг 2019, 09:54
У 1.24F и 1.14F выход одинаковый - 100/60.
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#21

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 16 авг 2019, 04:33

Насосы управляются сигналами с котла, предназначенными для управления трехходовым клапаном.

#22

log-win
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 8 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение log-win » 16 авг 2019, 20:51

В бойлера есть свое термо реле , оно и должно у вас по выставленной температуре на бойлера и управлять насосом бойлера. Но в таком случае вам надо постоянно котлом поддерживать температуру в СО градусов минимум на 5 а лучше на 10 чем выставили в БКН. Но для СО это может быть многовато . Обычно на БКН ставят 60-65. Значить котел должен держать минимум 70 , а лучше 80.
Про дельту вообще не понял, на БКН выставили температуру , пока не нагрелмя насос и не выключится.
Правильнее всего вам поставить привод в котел на трехходовой клапан и термодатчик для БКН. Протянуть еще одну ветку от котла, и пустить БКН от этой ветки отдельно от гидрострелки, и насосом не надо управлять, пусть котел отдельно греет БКН и отдельно СО.

#23

Автор темы
Саломатин
Забегающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 21:42
Поблагодарили: 1 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение Саломатин » 17 авг 2019, 08:04

Уже не знаю, как еще объяснять...
log-win писал(а):
16 авг 2019, 20:51
пусть котел отдельно греет БКН и отдельно СО.
Так и сделано. Котел греет отдельно систему отпления, отдельно бойлер. Температуры выставляются совершенно независимо, ничего нигде не надо поддерживать. В моей модели бойлера нет термореле, это просто утепленная бочка со змеевиком. В нем есть стакан для установки датчика температуры, который напрямую подключается к котлу. В котле есть выходное реле для управления трехходовым клапаном. Вместо клапана реле включает соответствующие насосы через промежуточные реле(не обязательны). В режиме гвс включен насос бойлера, насосы отопления выключены. В режиме отопления -наоборот. Чаще всего включаю режим , когда при отключении встроенного в котел насоса выключаются насосы отопления, т.е. насосы отопления работают только во время работы котла.

#24
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 44

Замена котла на менее мощный

Сообщение RADAR » 17 авг 2019, 11:21

при такой схеме можно реализовать совместный нагрев всех потребителей тепла и уменьшить тактование иногда его не будет и вовсе...радиаторы греются по комнатному термостату(насос) остальные насосы работают постоянно, ТП через смеситель сделать и установить нужную температуру в нем...выход ГВС из бойлера тоже через смеситель и котел на максимум выставить по температуре...чтобы хватило самому горячему потребителю..? :?:
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#25

log-win
Забегающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 8 раз

Замена котла на менее мощный

Сообщение log-win » 19 авг 2019, 09:25

Саломатин писал(а):
17 авг 2019, 08:04
Уже не знаю, как еще объяснять...
Да я вас понял, вы меня не понимаете, ваша схема подключения и управление бкн не правильная , котел при включении нагрева бкн работает на полную , а для со можно и нужно выставлять другой температурный режим, полюс у котла для бкн режим антилигионел включается и жарит сильно. Как у вас в этом режиме со работает даже страшно представить. Должно быть правильно сделано, а не выдумки .
Если хотите оставить схему, то надо чтоб термостат бкн управлял на прямую своим насосом. А котел выставляйте на 70 и пусть потдерживаеи ее постоянно . Но летом гонять через гидрострелку не айс .

#26
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Замена котла Eco 240 Fi на равнозначный
    tomeeli » 22 янв 2019, 09:52 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    5 Ответы
    851 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    24 янв 2019, 10:52
  • Замена Duo-Tec Compact 24
    3 Ответы
    334 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    03 июл 2019, 13:39
  • Замена форсунок на Slim 1.300
    thn » 07 окт 2019, 15:18 » в форуме Перевод котла на другой тип топлива
    4 Ответы
    168 Просмотры
    Последнее сообщение thn
    07 окт 2019, 16:54
  • замена втулки вентилятора Eco3 compact
    андрей 748 » 07 фев 2019, 21:10 » в форуме Поломалось - чинимся
    2 Ответы
    442 Просмотры
    Последнее сообщение RADAR
    07 фев 2019, 21:39
  • Замена крана подпитки BAXI MAIN5
    Forman » 03 окт 2019, 13:14 » в форуме Поломалось - чинимся
    11 Ответы
    486 Просмотры
    Последнее сообщение Forman
    05 окт 2019, 08:33

Вернуться в «Выбор котельного оборудования Baxi»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя