• Вышла свежая редакция семинарской тетради BAXI. Скачать

Полипропилен в обвязке ГВС

Подбор бойлеров косвенного нагрева, газовых и электрических емкостных водонагревателей, а также газовых проточных водонагревателей. Все оборудование, естественно итальянского производителя Baxi S.p.A.
Ответить

Автор темы
Juicy
Бывалый
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Мой котел: Baxi Slim 1400 iN
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Juicy » 28 мар 2017, 21:58

Всем привет.
Переделываю свою СО, котел Slim 1400iN, бойлер Drazice на 125 литров. Обвязка котла и бойлера полипропиленом PN25.
Вопрос в следующем: для СО температуры 60 за глаза, больше не требовалось даже в морозы. При подсоединении бойлера к плате котла и работе в приоритете ГВС, котел будет кочегарить бойлер на полную, как понимаю, 80-90 градусов будет температура теплоносителя. У полипропилена 95 максимальная рабочая температура.
Допустимо для для таких температур использовать полипропилен?
Спасибо.

#1

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 236 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение plehan » 28 мар 2017, 22:04

Juicy писал(а): Допустимо для для таких температур использовать полипропилен?
95 это аварийный режим работы ПП -100 часов , все зависит от температурного графика работы системы и времени работы в нем ,у крупных производителей есть таблицы со сроком службы ПП от температуры и времени +давление !
можно использовать схему со смесительным узлом где до трех ходового обвязка медью или сталью после ПП !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#2

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Игорь-2 » 29 мар 2017, 12:02

Правильно Вас сомнения берут - не жилец ПП при такой температуре... Сталью тот кусок делайте.

#3

vlad77
Забегающий
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 17:48
Мой котел: luna 3 comfort 310
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение vlad77 » 29 мар 2017, 12:51

А если снизить максимальную температуру до 80 ? в настройках котла.

#4

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Игорь-2 » 29 мар 2017, 13:56

vlad77 писал(а): А если снизить максимальную температуру до 80 ? в настройках котла.
Температура при работе на ГВС не регулируется - котел по умолчанию работает на максимум...

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 236 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение plehan » 29 мар 2017, 14:03

Разве котлу нельзя ограничить температуру подачи на ГВС ( в контур теплообменника ) у Слим ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Игорь-2 » 29 мар 2017, 14:20

plehan писал(а): Разве котлу нельзя ограничить температуру подачи на ГВС ( в контур теплообменника ) у Слим ?
Как? :? Я не знаю как...

#7

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 236 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение plehan » 29 мар 2017, 14:21

Может ,кто подскажет !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#8

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Игорь-2 » 29 мар 2017, 14:36

plehan писал(а): Может ,кто подскажет !
А в настенниках это можно регулировать? Именно температуру, а не мощность...

#9

Автор темы
Juicy
Бывалый
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Мой котел: Baxi Slim 1400 iN
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Juicy » 29 мар 2017, 18:47

plehan писал(а): Разве котлу нельзя ограничить температуру подачи на ГВС ( в контур теплообменника ) у Слим ?
Ждем ответа Baxi, вопрос интересный. Медь дорогая, проще было бы до 80 ограничить температуру. На самом котле регулировки как понимаю только две - температура воды в бойлере и температура теплоносителя в СО.

#10

dnsh
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 08:05

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение dnsh » 20 мар 2018, 15:29

А вы пробовали или теоретик пока, у меня луна 3 ГВС полипропилен и котёл греет его как сумасшедший но температура ни когда не присылала 80 градусов ПП чувствует пока нормально себя

#11

Автор темы
Juicy
Бывалый
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Мой котел: Baxi Slim 1400 iN
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Juicy » 20 мар 2018, 15:39

dnsh писал(а):А вы пробовали или теоретик пока, у меня луна 3 ГВС полипропилен и котёл греет его как сумасшедший но температура ни когда не присылала 80 градусов ПП чувствует пока нормально себя
Я сделал всю обвязку бойлера и котла (до коллектора) медью. Не знаю до какой температуры кочегарит котел ГВС, у меня термометр только перед коллектором, это параллельная ветка, но по ощущениям - более 80 градусов, все таки 40 квт на полную работают.
Понятно, что котел не ТТ, там вообще только железом обвязывать, но тем не менее решил сделать понадежнее.

#12

kamotoz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 21:13
Откуда: Жуков
Благодарил (а): 2 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение kamotoz » 18 фев 2019, 21:29

Ребят, привет! Нужен ваш совет! В однушке стоит котел Baxi eco4. Отопление сделано коллекторным способом. От котла к батареям трубами pex 16*2.0 идут 2 контура (один в комнату и один в кухню) . Для ГВС (3 потребителя) планирую использовать ППР20. Напишите, пожалуйста, в чём я не прав и что желательно изменить, чтобы не иметь проблем с давлением и температурой воды? Спасибо!

#13
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 563 раза
Возраст: 38
Контактная информация:

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Bahus » 19 фев 2019, 09:40

Не вижу чего тут не так.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#14

log-win
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 3 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение log-win » 19 фев 2019, 17:40

dnsh писал(а):
20 мар 2018, 15:29
луна 3
F23 по умолчанию 60 .
Если включен F21 ( по умолчанию 00 выключено ) режим анти-легионелл , и то если у вас БКН , раз в неделю должен прогревать до температуры ... когда выставляете F21 - 01 загорается температура по умолчанию 55 вроде , тут можно ее поднять до 67 вроде , это температура анти-легионелл . Скажу так что при температуре 55 легионелла начинает активно погибать за считанные часы , при температуре 65 за считанные минуты . Так что не вижу смысла ставить больше 65 .
А если в режиме нагрева ГВС и у вас БКН и стоит 60 градусов , то нет смысла включать F21 . Для проточника тема анти-легионелл не актуальна .

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
kamotoz писал(а):
18 фев 2019, 21:29
планирую использовать ППР20
Примерная пропускная способность вашей трубы ( если взять трубу PN25 ) будет около 15 литров в минуту , у вас котел двухконтурный , если взять 24 квт , то даст 10 литров при 40 градусов ( это тепленькая ) . Проскочит через вашу трубу легко , а вот хватит ли вам воды для трех точек ?? это у же другая тема :) .

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
plehan писал(а):
29 мар 2017, 14:03
у Слим
У напольника с чугункой желательно срузу делать всю разводку металлом . На сколько я помню режим модуляции у него 70-100 % , очень маленький .

#15

kamotoz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 21:13
Откуда: Жуков
Благодарил (а): 2 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение kamotoz » 20 фев 2019, 20:15

Спасибо вам!

#16
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 563 раза
Возраст: 38
Контактная информация:

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Bahus » 21 фев 2019, 09:56

log-win писал(а):
19 фев 2019, 17:57
а вот хватит ли вам воды для трех точек ?? это у же другая тема
На 3 точки мощности котла не хватит всё равно. Так что 20-ки за глаза.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#17

log-win
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 3 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение log-win » 21 фев 2019, 13:05

PN20 и PN25 не диаметры . Это вид ПП труб .
PN16. Универсальные трубы, которые могут применяться как для отопления, так и для холодного водоснабжения. Ограничения температурного режима + 60°С.
•PN20. Толстостенные ПП трубы, предназначенные для низкотемпературных отопительных систем. Возможен максимальный нагрев до 80 °С.
•PN25. Это трубы, армированные стекловолокном или алюминиевой фольгой. В результате этого могут выдерживать воздействие теплоносителя с температурой до 95°С без изменения своих свойств и геометрии.
И так далее . Если поискать можно найти PN30.

#18
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 157 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение BAXI - Volga » 21 фев 2019, 13:54

log-win писал(а):
21 фев 2019, 13:05
PN20 и PN25 не диаметры . Это вид ПП труб .
не все так просто...
это номинальное давление которое выдержит труба в течении 50 лет при температуре +20...
95 градусов это кратковременная температура и если эксплуатировать трубу при таком значении то срок службы будет очень короткий :(
чтобы оценить соотношение температуры и срока службы необходимо воспользоваться регрессиоными кривыми из каталога производителя. К примеру если температура будет +75 то труба Pn20/Pn25 прослужит в лучшем случае лет 20
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#19
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 563 раза
Возраст: 38
Контактная информация:

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Bahus » 21 фев 2019, 15:19

Это всё понятно. Но речь-то про расход шёл. Ну про диаметр в основном.
А так да. Можно универсалкой сделать. Но лучше армированной. Лучше алюминием, но на ГВС и стекловолокно подойдет.
Стекляшку зимой только не покупайте. Пачки с трубой бросают как только возможно. Армировка хрупкая.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#20

log-win
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 3 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение log-win » 22 фев 2019, 09:09

BAXI - Volga писал(а):
21 фев 2019, 13:54
log-win писал(а):
21 фев 2019, 13:05
PN20 и PN25 не диаметры . Это вид ПП труб .
не все так просто...
это номинальное давление которое выдержит труба в течении 50 лет при температуре +20...
95 градусов это кратковременная температура и если эксплуатировать трубу при таком значении то срок службы будет очень короткий :(
чтобы оценить соотношение температуры и срока службы необходимо воспользоваться регрессиоными кривыми из каталога производителя. К примеру если температура будет +75 то труба Pn20/Pn25 прослужит в лучшем случае лет 20
Вы забыли добавить в текст слова ИМХО.
Вы даете срок службы даже больше чем они появились в продаже. Сколько по времени проживут PN25 при 75 и при этом максимальное давление не больше 3 , и при этом такие температуры не постоянный не известно..... Мое мнение могут и 50 лет легко постоять .

#21
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6123
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 563 раза
Возраст: 38
Контактная информация:

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение Bahus » 22 фев 2019, 09:30

log-win писал(а):
22 фев 2019, 09:09
Вы даете срок службы даже больше чем они появились в продаже.
Отталкиваясь от заявленных производителем данных.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#22
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 157 раз

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение BAXI - Volga » 22 фев 2019, 11:20

log-win писал(а):
22 фев 2019, 09:09
Вы забыли добавить в текст слова ИМХО.
ничего я не забыл, поскольку это данные производителей труб...
чтобы чётко ответить о сроке службы трубы всё-таки нужно заглянуть в регрессионные кривые(кстати видели?)
в этих графиках учитывается и давление и температура и срок службы....
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#23

log-win
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Поблагодарили: 3 раза

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение log-win » 22 фев 2019, 17:49

Конечно видил, и в регрессионной кривой 75 градусов это больше 25 лет, и это при том что учитывается постоянная нагрузка. А у нас труба нагревается периодически. И во сколько раз будет увеличиваться время жизни этих труб в таком цикле не известно . Тут индивидуально. Но согласен с Вами что больше чем 70 градусов лучше вообще систему на ПП не греть . Надо за раннее просчитывать все чтобы потом не кочегарить .
По ТБ теплоноситель лучше не греть выше болевого порога , а это 60-65 градусов , вот от этого отталкиваемся , примерно по моему личному опыту , я бы взял в расчет 65 градусов , и по диаметрам и тру бой PN25 температуре 60-65 и средней скорости потока ( насоса) -20mm не более 7-10 кВт тепла , 25mm диаметр - 15-18 кВт, 32mm 20-25 кВт. И далее считаем допустим БКН имеет теплообменник на 24 кВт, чтобы поддерживать в бойлера 60 градусов , греем теплоноситель до 65-70 и вяжем ПП PN25 диаметром 32 .

#24
Аватара пользователя

GAZCONEC
Старожил
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:49
Откуда: Магнитогорск
Карта BAXI-Club: 1546
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 36 раз
Возраст: 39

Полипропилен в обвязке ГВС

Сообщение GAZCONEC » 22 фев 2019, 21:32

Я про Слим и высокие температуры! Можно махануть датчик температуры котла , белый на красный.
Павел
АСЦ BAXI "TEPLODOC" г.Магнитогорск

#25
Ответить

Вернуться в «Устройство системы ГВС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость