• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Как правильно организовать дымоход с принудительной или естественной тягой. Организация воздухопритока. Другие вопросы по газообмену помещения для корректной работы котла.

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 15 авг 2018, 00:38

Уважаемые эксперты BAXI, прошу помощи в решении проблемы оледенения кровли вокруг противообледенительного оголовка коаксиальной трубы.

Имею конденсационный котел BAXI Luna Duo Tec в паре с коаксиальным дымоходом, выведенным через стену с поворотом наверх и проходом через навес над крыльцом. Дымоход заканчивается противообледенительным оголовком. С наступлением холодов капающий с оголовка конденсат начинает превращаться в высокий - с саму трубу ростом - сталагмит, по которому капли дальше текут туда, где нет гибкой черепицы и проходят через навес, под которым растет сталактит.
Вид с кровли крыльца.JPG
Вид на оголовок с навеса крыльца. Сам оголовок не замерзает, так как обогревается выходящим паром. Пара довольно много, так что с оголовка непрерывно капает конденсат, который тут же замерзает в сталагмит по кругу, высотой доходя к февралю до верха трубы.
Раздумываю над решением проблемы одним из следующих вариантов:
Вид с фасада1.jpg
Два варианта решения
Вариант 1. Провести дымоход дальше вверх в направлении кровли дома и установить данный оголовок уже на ней. Там будет больше ветрового подпора. Однако в безветренные дни капли по-прежнему будут собирать вокруг оголовка сталагмит, но уже на крыше дома и ливневом лотке.
В пользу этого варианта есть предположение, что при более длинной трубе точка росы будет находиться не на оголовке, а в самой трубе. Следовательно, конденсация будет проходить до оголовка, и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.

Вариант 2. Выйдя из стены, вести дымоход далее с небольшим уклоном от дома под навесом крыльца до тех пор, пока зимой пар не будет приводить к толстому слою инея на этом самом навесе (выйти за пределы крыльца ~ на полметра). Смущает отсутствие красоты решения, кроме того большой объем конденсата будет быстро превращаться в сосульку на трубе.

Что посоветуете? Верно ли, что в первом варианте точка росы попадет в трубу и конденсат вместо стекания с оголовка начнет стекать в трубу?

#1

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 15 авг 2018, 09:17

Nikolay76 писал(а):...и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
Это предположение из какого пункта/раздела инструкции? Особенно та часть, которую я подчеркнул, если не сложно, ткни меня носом. :)

#2
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение RADAR » 15 авг 2018, 09:43

уже писал, что попробовал бы спилить крышу дымохода и посмотреть на результат - нужно уводить трубу или нет? пока на дымоходноной трубе есть преграда - она будет собирать конденсат, который с нее будет капать и замерзать..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#3

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 15 авг 2018, 10:52

Конденсатосборник - третий вариант, самый надежный, имхо (могу пояснить почему). ;)

#4

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 15 авг 2018, 11:20

Starik писал(а):Конденсатосборник - третий вариант, самый надежный, имхо (могу пояснить почему). ;)
Поясните, пожалуйста, подробнее. Что это такое, где устанавливается, и нужно ли при этом что-то делать с трубой?

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
RADAR писал(а):уже писал, что попробовал бы спилить крышу дымохода и посмотреть на результат - нужно уводить трубу или нет? пока на дымоходноной трубе есть преграда - она будет собирать конденсат, который с нее будет капать и замерзать..
Согласно документации на котел, все схемы вертикального вывода дымохода предусматривают использование данного оголовка. В данном случае спилить значит испортить дорогой элемент, не считаю это правильным шагом.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Starik писал(а):
Nikolay76 писал(а):...и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
Это предположение из какого пункта/раздела инструкции? Особенно та часть, которую я подчеркнул, если не сложно, ткни меня носом. :)
Это то, что я слышал о конденсатных котлах не один раз, хотя не могу сослаться на документ.

#5

bullet0823
Старожил
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение bullet0823 » 15 авг 2018, 11:29

А внутри красиво?) Может в фасадную часть выйти?

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Starik писал(а):
Nikolay76 писал(а):...и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
Это предположение из какого пункта/раздела инструкции? Особенно та часть, которую я подчеркнул, если не сложно, ткни меня носом. :)
Минимальный наклон трубы к котлу должен составлять 1 см на метр длины.
Стр 25, луна дуо тек +

#6

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 15 авг 2018, 11:47

bullet0823 писал(а):А внутри красиво?) Может в фасадную часть выйти?
Внутри вот так. Выходить трубой на фасад не хотел с самого начала по соображениям эстетики. Высота потолка котельной позволяет пройти через стену на высоте до 40 см от окна. При этом до окна второго этажа останется не менее 0,6 метра. Это допустимое размещение?
image-16-04-16-20-31-7.jpeg

#7

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 15 авг 2018, 14:35

bullet0823 писал(а):Минимальный наклон трубы к котлу должен составлять 1 см на метр длины.
Стр 25, луна дуо тек +
Поделись ссылкой на такую инструкцию, а то две штуки скачал, не нашел на указанной странице.

Мне такое утверждение в принципе не понятно (если оно не ограничено длинной дымохода).
Конденсат, который образуется внутри специальной камеры, выводится наружу, котел рассчитан на такую работу. А вот для чего в эту камеру лить холодную воду с вентиляционной трубы? Что бы понизить производительность котла или увеличить расход газа? Добавить грязи в камеру котла?
Пар, который образуется в процессе сгорания газа, полезен конденсационнику до определенной его (пара) температуры, а всё, что ниже этой температуры - вред.
Ставить конденсатосборник, не изобретая велосипед. Коаксиал универсален для всех типов котлов, это ж типа "навесное оборудование". :)
Не думаю, что при расчете конденсационника учитывали реки конденсата от системы дымоудаления (адской длинны), или считали их полезными. :D Ну метр, в горизонте, ещё куда не шло, но такую мачту... :)

#8

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 15 авг 2018, 14:59

Starik писал(а):Поделись ссылкой на такую инструкцию, а то две штуки скачал, не нашел на указанной странице.
Читайте справа от треугольничка.
BAXI Luna Duo Tec_RU_Стр 25.pdf
(453.28 КБ) 73 скачивания

#9
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение RADAR » 15 авг 2018, 15:20

просто у разных производителей - разная философия..нет единства..одни конденсат через котел удаляют, другие требуют перед котлом конденсатоотводчик..но на решение проблемы ТС это никак не повлияет..мое мнение..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#10

bullet0823
Старожил
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение bullet0823 » 15 авг 2018, 15:27

А может на улице обмерзать в трубе, и препятствовать притоку воздуха?

#11

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение plehan » 15 авг 2018, 16:34

Nikolay76 писал(а):Что посоветуете? Верно ли, что в первом варианте точка росы попадет в трубу и конденсат вместо стекания с оголовка начнет стекать в трубу?
- единственный правильный вариант утепленный сендвич дымоход с заходом в помещение для котла утепленной частью . И с выводом выше ветрового подпора . Коаксиальный вертикальный комплект не предназначен для монтажа снаружи здания . Есть компании которые допускают такой монтаж ,строго ограничивая длину участка в холодной зоне .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#12

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 15 авг 2018, 16:42

plehan писал(а):сендвич дымоход
Есть утепленный коаксиальный сэндвич-дымоход или вы об обычном, применяемом для атмосферных котлов?
plehan писал(а):Коаксиальный вертикальный комплект не предназначен для монтажа снаружи здания
Это не согласуется с руководством к котлу, где явно показаны варианты вывода коаксиального дымохода через кровлю, как раз с применением противообледенительного комплекта.
2018-08-15_16h40_32.png

#13

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение plehan » 15 авг 2018, 16:50

Nikolay76 писал(а):применяемом для атмосферных котлов?
- кто это сказал для атмосферных ? Обычный . Есть система ЛАС - коаксиал ,но я не знаю допускается ли его монтаж по улице .
Nikolay76 писал(а):Это не согласуется с руководством к котлу
- согласуется ,из помещения . У вас куда сначала выходит труба не под навес (улица ) ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#14

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 15 авг 2018, 17:55

bullet0823 писал(а):А может на улице обмерзать в трубе, и препятствовать притоку воздуха?
Запросто, чем длиннее труба по улице, тем выше вероятность.
RADAR прав, мой вариант не поможет. :)
Где-то тут на форуме фотография была, с результатами одного из вариантов монтажа, так там вообще красотища. :D

#15
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение RADAR » 15 авг 2018, 19:39

очень хочется узнать, чем же все закончится..с фотографиями.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#16

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 15 авг 2018, 21:44

Зимнего пейзажа? :D
Там бы розу ветров знать, может лучше утепленный прямой участок под козырьком или на угол дома. Крышка всё равно будет постоянно мокрая, а так, с уклоном на улицу, стандартно.

#17
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение RADAR » 15 авг 2018, 22:44

ага.. :) я думаю, что дешевого решения не будет..но поэкпериментировать можно..

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
пока на пути дыма есть препятствие - оно всегда будет мокрым..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#18

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 15 авг 2018, 23:45

Не знаю, существенно ли это. Обнаружил, что для конденсационных котлов компания BAXI указывает использовать только полипропиленовые дымоходы, а не металлические, установленные у меня. Тот же вертикальный наконечник 60/100 для конденсатника есть в полипропиленовом исполнении (KUG71413581). Прочел на одном независимом ресурсе, что причина в более высокой стойкости PP к невысокой кислотности конденсата в сравнении с алюминием. Но, может быть, с полипропилена и капать не будет?

Есть ли у кого здесь соответствующий опыт?

#19
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Bahus » 16 авг 2018, 12:01

Nikolay76 писал(а):что причина в более высокой стойкости PP к невысокой кислотности конденсата в сравнении с алюминием
Алюминий сгниет быстро. Конденсат штука кислая.
Nikolay76 писал(а):Но, может быть, с полипропилена и капать не будет?
А вот это не принципиально. Будет и с ПП капать
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#20

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 16 авг 2018, 12:39

Голосую за горизонтальный выхлоп в утепленном коаксиале, где выхлопная труба с антиобледенительной наставкой и расположена поперек ветра. :)

#21
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Bahus » 16 авг 2018, 12:50

судя по фоткам - ни фига конфигурация не позволяет.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#22

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 16 авг 2018, 13:48

Bahus писал(а):А вот это не принципиально. Будет и с ПП капать
Если я подниму трубу еще на 3 метра и пройду кровлю дома, установив тот же оголовок уже на крыше, будет ли это решением? Это далеко от конька, и в безветренные морозные дни (Москва) в случае образования конденсата на оголовке лед вокруг него снова будет расти. Или при такой трубе весь конденсат будет собираться в трубе ниже оголовка и стекать в котел?

Другое остающееся решение - вывести дымоход через фасадную стену над окном котельной, как показано на эскизе ниже. Что говорит вам ваш опыт?
Дымоход на фасаде_small.jpg

#23

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 16 авг 2018, 15:03

Да зачем новые отверстия бурить? Уже имеющийся коаксиал разобрать, повернуть (влево) и собрать на угол дома, хорошо утеплить, поменять оголовок на удлинитель. За зиму понять, что ещё ему не хватает. Дешевле выйдет.

#24
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Bahus » 16 авг 2018, 15:28

Плотно расположенные окна не позволят, думаю.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#25

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 16 авг 2018, 15:52

Снаружи, вдоль стены, на угол. Там и утеплять будет легко.

#26

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 16 авг 2018, 17:27

Starik писал(а):Уже имеющийся коаксиал разобрать, повернуть (влево) и собрать на угол дома, хорошо утеплить, поменять оголовок на удлинитель.
Вы предлагаете вывести дымоход в сторону фасада из-под козырька как на рисунке ниже, утеплив на всем пути кроме последнего полуметра?
2018-08-16_17h24_59.png

#27

Starik
Гуру
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 53

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Starik » 16 авг 2018, 18:07

Что-то типа того. Только я мыслил без дополнительного изгиба, просто уголок "положить" влево (визуально, длинны всей конструкции должно хватить).
Наконечник наподобии http://dymohodik.ru/dymohody-dlya-gazov ... denitelnyy
Но тут есть нюанс. Если можешь, ответь, куда чаще всего "упирается" ветер в фасад-тыл или с фронтов. Трубу надо выводить поперек ветра, т.е. если с фронтов чаще дует, то на фасад, если фасад-тыл, то как ты и мыслил, под навесом за срез водостока.

#28

Автор темы
Nikolay76
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение Nikolay76 » 17 авг 2018, 07:33

Starik писал(а):Если можешь, ответь, куда чаще всего "упирается" ветер в фасад-тыл или с фронтов.
Этого я, к сожалению, не знаю.

#29

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Сложный случай с коаксиальным дымоходом

Сообщение plehan » 17 авг 2018, 12:41

Nikolay76 писал(а):Этого я, к сожалению, не знаю.
- СП131133302012 таб.3.1 строка 18 .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дымоудаление и воздухоприток»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 2 гостя