• 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелки ?

Гидравлические разделители (стрелки), коллекторы, насосы и насосные группы, радиаторы и прочая мелочевка. Выбираем, подбираем, обсуждаем.
Предполагаемые схемы разводки системы отопления обсуждаем здесь же.

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелки ?

Сообщение Петр222 » 16 янв 2013, 17:37

Температура подачи котла Бакси луна дуо тек мп 1.60 до гидрострелки Майбес 57 гр. После гидрострелки 49 гр. Начал разбираться в чем причина. понимаю - происходит подмес из обратки и все происходит через гидро стрелку.
Сделал короткий эксперимент: перекрыл контуры 2 этажа и 3 этажа и оставил только 1 этаж. Подождал минут 15-20 пока все прогреется. И Что же Вы думаете?
Из под котла = 57 гр, на коллекторе = 54- 55 гр, на первом радиаторе =53-54 гр, а на последнем радиаторе (тринадцатом) = 48 гр. Такое положение вещей меня вполне бы устраивало. Рукой потрогал - действительно все радиаторы на ощупь стали намного горячей.(1 этаж). И все бы хорошо, но у меня есть еще и 2 и 3 этаж, да еще теплые полы будут. Так что надо разбираться с этой гидрострелкой. Она вроде бы как предохраняет горелку от перегрева. Так что даже не знаю что делать, может кто что подскажет..
Фото отправлю позже

#1
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 16 янв 2013, 18:11

:D успокойтесь...все в порядке...ну по-крайней мере страшного ничего нет...нименование насоса с шильдика после стрелки напишите...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#2

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 16 янв 2013, 20:11

Насосы : грюндфос 25-60 , 3 шт , работаеют одновременно прокачивая соответсвенно 1 , 2 и 3 этаж
А в котле стоит грюндфос 25-80
Когда включается 4 -й насос бойлера , тоже грюндфос 25-60 , мы сделали так , что насосы 1, 2 и 3 этажей останавливаются

#3
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение BAXI-Ural » 16 янв 2013, 20:43

Не о том беспокоитесь :|
Теплоотдача отопительного прибора зависит от "температурного напора": при увеличении циркуляции падает температура подачи, но возрастает температура обратки, в результате теплоотдача сохраняется.
Вам бы теплотдачи отбалансировать...
А в Duo tec MP стоят модулируемые насосы, и котел оптимизирует расход для максимальной экономичности.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#4

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 16 янв 2013, 22:02

Хочу фото загрузить моей системы , здесь не загружается . Я фото уменьшил с 1 МБт до 30 -50 кБт , это что слишком маленький объем что ли ?

#5

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 16 янв 2013, 22:07

Вообще цель у меня не столько " Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелки ?" , а сколько сохранить и донести температуру на подаче котла до первого радиатора , пусть даже с уменьшением на 1-3 градуса ., но не на 8 -10 градусов , как у меня сейчас

#6
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 16 янв 2013, 23:09

Петр222 писал(а):Вообще цель у меня не столько " Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелки ?" , а сколько сохранить и донести температуру на подаче котла до первого радиатора , пусть даже с уменьшением на 1-3 градуса ., но не на 8 -10 градусов , как у меня сейчас
это больше вопрос к балансировке системы отопления, как уже было сказано...и задачей Вашей должно быть компенсировать теплопотери здания Вашего, а не сохранение температуры в каких то там точках.. :!: :!: :!: :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#7

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 16 янв 2013, 23:20

Не совсем согласен с Вами

#8
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 16 янв 2013, 23:33

Петр222 писал(а):Не совсем согласен с Вами
в контуре системы отопления должно "крутиться" расчетное кол-во воды в еденицу времени ессно :) , в контуре котла "крутится" то кол-во воды, которое необходимо для экономичной работы котла - решает электроника...эти количества с разных сторон стрелки совпадать не обязаны по определению...для того она и стрелка...соответственно и температуры будут разные до и после стрелки...исправлю дабы "не лезть в дебри" наладчика Вам нужно хорошего короче...
Последний раз редактировалось RADAR 16 янв 2013, 23:40, всего редактировалось 2 раза.
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#9

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 16 янв 2013, 23:36

А что такое "опрокидывание?

#10

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 17 янв 2013, 09:16

Отправляю фото . Хотелось загрузить больше : больше 3 фото не влезает. Хочется услышать конкретные мнения специалистов , как можно переделать систему отопления , чтобы достичь минимальной разницы температуры между подачей котла и подачей на первый от котла радиатор., применительно к моей уже смонтированной и работающей СО
Вложения
2013-01-14-515_thumb.jpg
2013-01-14-515_thumb.jpg (9.41 КБ) 11029 просмотров
2013-01-14-513_thumb.jpg
2013-01-14-513_thumb.jpg (10.93 КБ) 11029 просмотров
2013-01-14-512_thumb.jpg
Система отопления
2013-01-14-512_thumb.jpg (10.73 КБ) 11029 просмотров

#11
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 17 янв 2013, 10:06

наворочано будь-здоровчик :) ...что за автоматика управляет всем этим :!: :?: ...вообще родная автоматика по определению должна сбалансировать систему до и после стрелки самостоятельно при условии правильно рассчитанных насосов, и скорости их моторов нужно выставить правильно...пробуйте начать с минимальных скоростей насосов после стрелки...конечно автоматика должна при этом уже работать контурная...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#12

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 17 янв 2013, 10:22

расчета насосов - не было , как в прочем и изначального проекта ,
Сейчас у меня у меня 1 этаж ( на фото 2-1 от котла справа на лева ) стоит на 3 скорости и 2( первый от котла справа на лева) этаж - 2 контур : на 2 скорости и 3 этаж - тоже 2 скорость . Изменил скорости все поставил на 1 скорость , температура на коллекторе ( возле насосов упала на 2 градуса с 49 до 47 гр.
Подскажите как добиться чтоб разница температуры подачи ДО и ПОСЛЕ гидрострелки была бы 2-3 градуса и не 8-10 как у меня?????
Вложения
2013-01-14-519_thumb.jpg
2013-01-14-518_thumb.jpg
2013-01-14-518_thumb.jpg (10.86 КБ) 11027 просмотров
2013-01-14-517_thumb.jpg
2013-01-14-517_thumb.jpg (10.07 КБ) 11027 просмотров

#13
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 17 янв 2013, 10:36

элементарно :D ...сделать "расход" теплоносителя до и после стрелки - одинаковым... :) а Ваша стрелка - опрокинулась... :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#14

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 17 янв 2013, 11:33

RADAR писал(а):элементарно :D ...сделать "расход" теплоносителя до и после стрелки - одинаковым... :) а Ваша стрелка - опрокинулась... :)
ничего не понял .... можете разжевать?

#15
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 17 янв 2013, 11:50

вряд-ли.. аффтара :) Вашего произведения попросите это сделать... раз делал - значит знает как заставить работать... в двух словах не объяснить, раз задаете эти вопросы...смотрю даже инженеры BAXI сюда не сильно вмешиваются... :) потому, что сильно здесь не помочь с таким "исходником".. :) спец по месту нужен..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#16

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 17 янв 2013, 11:55

Где найти спеца? Здесь на форуме нет?

#17
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 17 янв 2013, 12:21

если есть - то откликнется...город только напишите..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#18

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 17 янв 2013, 12:32

Я из Казани

#19

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 28 янв 2013, 12:21

Ответьте пожалуйста !
Мой котел Луна дуо тек 1.60 МП выставлен на температуру подачи 55 градусов . Никто думаю не скажет , что это не конденсационный режим.......
При этой постоянной температуре я засекал котел потребляет от 35 до 38 кубов газ в сутки.
Может кто нибудь ответить : это норма ? или это много ?
Спасибо за ответ

#20
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 28 янв 2013, 12:31

вряд-ли можно точно сказать ...но судя по паспорту Ваш котел может "съесть" от 16 до 144м3 газа в сутки при постоянной работе...все что в этих пределах - нормально...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#21
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение BAXI-Ural » 28 янв 2013, 12:45

А что вам ответить?
Текущее же потребление газа зависит в основном от теплопотерь здания.
Что касается КПД и конденсационного режима: чугунный котел жрал в этиж же условиях бы газа на 15-20% больше...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#22
Аватара пользователя

BAXI-Fomin
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 09:29
Откуда: Москва
Возраст: 38

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение BAXI-Fomin » 31 янв 2013, 11:38

Петр222 писал(а):Ответьте пожалуйста !
Мой котел Луна дуо тек 1.60 МП выставлен на температуру подачи 55 градусов . Никто думаю не скажет , что это не конденсационный режим.......
При этой постоянной температуре я засекал котел потребляет от 35 до 38 кубов газ в сутки.
Может кто нибудь ответить : это норма ? или это много ?
Спасибо за ответ
Петр, Ваш расход газа означает что среднесуточная нагрузка на котел менее 30% от номинальной мощности. В теории этот котел потребляет 142.5 м3/ч работая 24 часа в сутки на 100% нагрузке. Так что котел у Вас подобран с хорошим запасом.

#23
Аватара пользователя

BAXI-Fomin
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 09:29
Откуда: Москва
Возраст: 38

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение BAXI-Fomin » 31 янв 2013, 11:53

Что касается подмеса на стрелке из обратки в подачу контура системы отопления, то это только доказывает что котлы серии Duo-tec не зря называются интеллектуальными.
Дело в том, что в котле установлен модуляционный насос который управляется электронникой котлы (Siemens LMS 14) и 2 датчиками температуры на подаче и обратке внутри котла. В алгоритм управления насоса заложены два основных принципа:
- Хорошее охлаждение теплообменника
- Избежать подмеса из котловой подачи в обратку (для лучшего режима конденсации)

Таким образом если подмес на стрелке в котловом контуре запрещен, значит обязан быть подмес из обратки на стороне отопительных контуров. Если температура на радиаторах вас не устраивает можете смело увеличить уставку градусов на 5, свою обратку котел сам поддерживает на оптимальном уровне.

#24

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 01 фев 2013, 21:44

значит обязан быть подмес из обратки на стороне отопительных контуров. Если температура на радиаторах вас не устраивает можете смело увеличить уставку градусов на 5, свою обратку котел сам поддерживает на оптимальном уровне.[/quote]
Но если прибавить лишние 5 градусов на котле , эти пять градусов будут как раз не " лишние" и расход газа увеличиться.......
Понятно подмес из котловой подачи в котловую обратку - это тоже не дело , это тоже неправильная работа стрелки. Я уже свои выводы сделал , жду только подтверждения спецов : суммарный расход зональных контуров больше котлового контура , и только не говорите мне что стрелка работает правильно. В моем случае , а я подсчитал цифры зональные контуры = 6,3 куба в час , а котловой контур может развить макс ( как написано в инструкции) 2,1 куба в час. Понятно , что лишние 4, 2 куба надо откудато брать -вот они ( 3 насоса 25-60) и подсасывают из своей обратки. У меня такие выводы .

#25

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 01 фев 2013, 21:46

Вопрос : что делать? Кто то сказал надо стрелку большего объема в чем то я согласен ,так как моя стрелка рассчитана до 3 кубов в час . Но теоретически : если подача из под котла выходит макс 2,1 куба определенной температуры ( например 60 гр) , то чтобы все 60 градусов ушли дальше в коллектор после стрелки , расход на зональные контура должен быть около этой же цифры = 2,1 куба. А если у меня высасывает из стрелки 6 кубов , значит все равно будет подмес обратки , какая бы большая не была гидрострелка. Но это мой взгляд. Я хочу пойти другому пути = уменьшить расход в зональных контурах , как конкретно ? Ну например подобрать слабомощные насосы .
Описывал свой эксперимент я здесь или нет , но еще раз расскажу - я взял и перекрыл кранами 2 контура из 3-х , и оставил работать 1 этаж только , так у меня температура подачи до стрелки и подачи после стрелки практически сравнялась..... Вот так.

#26
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 233 раза
Возраст: 44

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение RADAR » 01 фев 2013, 22:11

я уже не знаю как Вам еще донести - попробую так -
количество тепловой энергии до стрелки, выработанное котлом должно быть донесено до каждого радиатора после стрелки посредством теплоносителя в расчетном порядке и потеряно каждой комнатой наружу здания...заметте! я ни слова не сказал про температуру НАМЕРЯНО....чтобы донести принцип работы системы отопления...количество тепловой энергии - конечная величина, а не температура...температура лишь расчетный параметр при потере тепловой энергии... может так понятно будет...а уж гидравлику Вам должен отрегулировать специалист!...простому человеку Вашу систему умом не понять...она не так проста, как Вы думаете...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#27
Аватара пользователя

BAXI-Fomin
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 09:29
Откуда: Москва
Возраст: 38

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение BAXI-Fomin » 01 фев 2013, 22:51

RADAR абсолютно прав и еще один довод: от чего зависит теплоотдача отопительного прибора? Ответ: от разницы средней температур прибора и воздуха в помещении (откройте любой технический каталог на радиаторы). Так вот к примеру у вас расход 2м3/ч и подача 80 а обратка 60 градусов, температура воздуха 20 град. Значит перепад (80+60/2)-20=50 градусов, Вы поставили более мощный насос и расход стал 3 м3/ч, циркуляция в системе увеличилась и теперь подача 75 (из-за подмеса), а обратка 65, каков температурный напор (75+65/2)-20=50 град (тот же!). Физика! Киловаты нигде не теряются, быстрее движется водичка меньше перепад. Согласен, что стрелка немного маловата, но все в пределах инженерной погрешности :)
Последний раз редактировалось BAXI-Fomin 01 фев 2013, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

#28

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 01 фев 2013, 22:52

Я Вас не понимаю.....

#29

Автор темы
Петр222
Забегающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:21
Откуда: г. Казань

Re: Как избежать подмеса обратки в подачу после гидрострелк

Сообщение Петр222 » 01 фев 2013, 22:57

Пусть движется быстрее или медленнее , но моя рука меня не подводит : кладу руку на радиатор и разницу в 8 градусов я всегда смогу ощутить и определить и отсюда тепловая отдача радиатора намного больше...

#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Eco 4s 24F клапан не перекрывает подачу газа
    8 Ответы
    989 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    01 окт 2018, 18:56

Вернуться в «Система отопления в целом и ее элементы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя