• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Е25 VS грязевик

Гидравлические разделители (стрелки), коллекторы, насосы и насосные группы, радиаторы и прочая мелочевка. Выбираем, подбираем, обсуждаем.
Предполагаемые схемы разводки системы отопления обсуждаем здесь же.
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 25 авг 2017, 19:54

Добрый день!

Прошло два месяца работы котельной из моей темы viewtopic.php?f=54&t=5303&p=41014#p41014, признаться в котельную не заходил, работает только на ГВС, а горячая вода шла без нареканий, но тут решил зайти... чуйка не подвела, котел работал пока не встал при мне в Е25. Перезапуск помог не на долго, при этом появилась небольшая вибрация по корпусу. И приготовился я уж доставать из запасов голову насоса 15-60... но зацепился глазом за показания термометров и показание кромшредера о температуре котла. Разница была существенна, раньше такого не наблюдал. В котле предположим 85, на выходе с котла уже 80, в первичном кольце на входе 70, на выходе 60, в контуре бойлера 70. При нагрузке одним бойлером раньше разница подачи и обратки была не больше 5гр. Теперь стало чуть ли не 15-20. Заподозрил что проблема с проходимостью колец и пошел за ключем крутить грязевики. Их у меня два, на кольце котла и на большом кольце. Оба засраты были так что удивлению не было предела! Два месяца работы и тут такое... используется в системе вода, чистая, с нее ни накипи ни осадка нет! А в косых окалины как будто вся система их чугунины сделана! В общем не стал я менять насос, работоспособность системы вернулась) пишу так как на тему Е25 здесь не нашел практически никакой информации, может кому сгодится.
Если кому интересно моя котельная тут вся: https://vk.com/hot_copper
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#1

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Е25 VS грязевик

Сообщение plehan » 25 авг 2017, 20:28

Potemkin писал(а): Если кому интересно моя котельная тут вся: https://vk.com/hot_copper
- а можно принципиальную схему ,чтобы голову не ломать ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#2
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 25 авг 2017, 20:47

Примерно так, схема старая, но принцип соблюден
Вложения
IMG_1390.JPG
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#3

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Е25 VS грязевик

Сообщение plehan » 25 авг 2017, 20:59

А где смесит. узлы ТП полов
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#4
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 25 авг 2017, 21:42

Не отрисованы
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Е25 VS грязевик

Сообщение plehan » 25 авг 2017, 21:45

Тогда какую цель преследует насос в первичном кольце ?
Тогда это даже не первичное, а второе кольцо ,первое это котловое ,там где стрелочка перемычка . Зачем это кольцо ? Оно получается ,как паразитное просто гоняет теплоноситель ?
Я ,как бы не делаю первично -вторичные кольца - мне интересно просто ! Я вот с Добсаном дискутировал ,он сторонник вот таких систем ,я нет . Если вы знаете ,как происходит гидравлическое разделение контуров и какие скорости в этих контурах ? Просто интерес , буду просто спрашивать :D
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 26 авг 2017, 12:23

Цель насоса? Гонять жидкость в кольце, насосы подбираються согласна расходам, чтобы движение теплоносителя в любом месте главного кольца оставалось в одном направлении. Гидравлическое разделение, как мне думается, таким образом лучше, так как потребители расположены не параллельно (как в коллекторной схеме) а последовательно, что нивелирует влияние контуров потребления тепла друг на друга. В такой схеме впринципе начало и конец петли физически находится на очень близком расстоянии, что делает перепад давления между входом выходом практически равном нулю.

Можно впринципе на кольцо насос и не ставить, замкнув его через котел, но мне хотелось сделать систему полноценней и более гибкой, с возможностью подключения второго котла в кольцо последовательно (отводы сделаны), а не параллельно с уже стоящим.
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#7

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Е25 VS грязевик

Сообщение plehan » 26 авг 2017, 12:46

Potemkin писал(а): Гонять жидкость в кольце, насосы подбираються согласна расходам,
- хорошо тогда вопрос ? Условно у вас - 4 насоса в петлях с расходом 4 м3/ч ,то в первичном кольце не менее с 4 м3/ч расходом ( паразитное ) . Из этого получаем 5 насосов +1 в котле ? Установив Г/Р -на один насос меньше ( паразитная петля) - меньше стоимость системы ,электричество ! В чем смысл такой схемы .
Potemkin писал(а): В такой схеме впринципе начало и конец петли физически находится на очень близком расстоянии, что делает перепад давления между входом выходом практически равном нулю.
- если перепад отсутствует что создает насос в петле ? Например все расчеты клапанов основаны именно на перепаде ? И балансировка петель осуществляется клапанами обеспечивающие поддержание перепада давления !

И еще вопрос есть методика расчета такой схемы , литература что у меня есть таких схем нет с расчетами !?

Отправлено спустя 55 минут 48 секунд:
Potemkin писал(а): Можно впринципе на кольцо насос и не ставить, замкнув его через котел
- вот если рассматривать классическую схему ,тем более вопрос со скоростями и гидр. разделением - как это рассчитать ? Вопрос скорости понятен это Ду тубы ,но это ,когда рассчитывается ветка отоления без доп. насосов !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#8
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Bahus » 26 авг 2017, 20:57

Я не вдаваясь в цифры и не переходя в старую тему. Система новая? Радиаторы промывались? Если нет - то вот вам и дрянь на сетках. Ибо заводские изделия надо хорошенько промыть, если это не штампованная сталь. Даже европейцев.
Хотя мож надо было по темке сходить и там всё описано :)
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#9
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 27 авг 2017, 01:12

Денис, я все расчитывал как обычно, теплопотери помещения, необходимая мощность, расход и подбор насоса по графику расходно напорной характеристики. Все как везде.
Илья, радиаторам уже две зимы было, промылись как могли, да и закрыты они трехходовым на подаче. Чисто теоретически могло конечно с них приплыть по обратке, но удивительно странно. Скорее поверю в то, что пока бойлер стоял опустошенный около месяца, на стенках могли нарости эти окалины... у меня он не со змеевиком, а бочка в бочке и не из нержи к сожалению...
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#10
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Bahus » 27 авг 2017, 01:57

Андрей, почитал вашу предыдущую. Вспомнил! У вас там же всё классно.
Тем более непонятно, как эта шляпа вылезла на "косых".
Думаю нужно еще 2 месяца покрутить и будет видна закономерность. Скорее всего это химреакция и взвесь в воде. Если давление стабильное - всё осело и больше такого не должно произойти. Но как показатель для других пользователей - это факт.
Спасибо за обратную реакцию. Если несложно - со следующей ревизии черкните пару строк. Можно прямо в этой теме. Если будут показательно - повешу сверху.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#11

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Е25 VS грязевик

Сообщение plehan » 27 авг 2017, 09:29

Potemkin писал(а): Денис, я все рассчитывал как обычно, теплопотери помещения, необходимая мощность, расход и подбор насоса
- а трубы ?
Последний вопрос - можно нагрузки по контурам ,а я по вашей схеме от рисую в программе СО -хочу посмотреть ,что программа выдаст по вот этому кольцу ,можно в личку !?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#12
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 27 авг 2017, 09:34

Денис, сейчас со временем жестко, постараюсь через пару дней скинуть план и и что есть тебе на почту.
Илья, сегодня уезжаю на месяц, котельную останавливаю... следующюю ревизию устрою в середине ноября и обязательно отпишусь. Но показательной она врядли будет, так как уже подключатся контура отопления, и хоть они и промыты, не исключено что от туда тоже приплывет. В любом случае посмотрим.
По воде, заправлена система из водоканала, но на удивление вода у меня отличная! Видимо сказывается близость водозабора и отсутствие старых железных труб. Писал выше, что ни накипи ни рыжего налета, ни осадка нигде нет.
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#13
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 01 сен 2017, 12:54

Денис, данные на почте у тебя!
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#14

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Е25 VS грязевик

Сообщение plehan » 01 сен 2017, 16:59

Благодарю ! Я вас если что по терзаю ,если нужны будут данные !?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#15
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 01 сен 2017, 18:12

Терзай. Отвечать буду не сразу, но буду
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#16
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 12 окт 2017, 17:30

Продолжаем тему...
За прошедшее время два раза прочищал фильтры, каждый раз были засраты. Не сильно, но были. Проходимости не мешало практически. Преимущественно ржавой окалиной. Подозреваю что она образовалась пока система стояла без жидкости (два месяца), во время переделки котельной, сейчас постепенно отбивается водой.
Железного в системе: бойлер, 6 биме радиаторов и корпуса насосов.

Вопрос знатокам, чем отличаются контроллеры kromschroder e8.0634 от e8.5064?
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#17
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 186 раз

Е25 VS грязевик

Сообщение BAXI - Volga » 12 окт 2017, 17:37

e8.0634 -- два котла, два смесителя +бойлер Дополнительно: насос отопительного контура, насос рециркуляции ГВС и
насос рециркуляции котла. Недельное программирование.
e8.5064 -- то же самое только количество котлов в каскаде до 8 штук через доп модули

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Вот прайс с описанием
Вложения
kromschroder_kontrollery.pdf
(606.49 КБ) 57 скачиваний
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#18
Аватара пользователя

Автор темы
Potemkin
Завсегдатай
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
Откуда: Санкт-Петербург
Мой котел: Baxi Luna3
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Е25 VS грязевик

Сообщение Potemkin » 12 окт 2017, 18:03

Они могут работать в паре? Грубо говоря есть 4 смесителя, двумя управляет 634й и он же на запуск котла, необходимо управлять еще двумя и давать команду на 634й на запуск котла.

За описание контроллеров спасибо, сохранил.
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper

#19
Ответить

Вернуться в «Система отопления в целом и ее элементы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость