• 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Обратные клапаны в системе.

Гидравлические разделители (стрелки), коллекторы, насосы и насосные группы, радиаторы и прочая мелочевка. Выбираем, подбираем, обсуждаем.
Предполагаемые схемы разводки системы отопления обсуждаем здесь же.

Автор темы
sprint33
Бывалый
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:20
Благодарил (а): 1 раз

Обратные клапаны в системе.

Сообщение sprint33 » 22 окт 2017, 08:35

В разводках системы иногда вижу стоят обратные клапаны.
В каком месте на такой схеме надо ставить и зачем?
030.jpg

#1
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение BAXI-Ural » 22 окт 2017, 09:51

Обратные клапаны ставят для предотвращения паразитной гравитационной циркуляции и циркуляции из-за динамических перепадов давления при работе насосов. Гидрострелка кстати и применяется для устранения этих перепадов, и если ещё и сечение коллекторов хорошее то обратные клапаны не нужны.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#2
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 22 окт 2017, 12:40

Поставьте на подачу каждой зональной группы. Хуже не будет, а деньги не великие. Лучше перебздеть.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#3
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение BAXI-Ural » 22 окт 2017, 13:19

Bahus писал(а): Хуже не будет
В любом случае это потеря напора насоса, больше расход электроэнергии...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#4

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 22 окт 2017, 14:25

Bahus писал(а): Поставьте на подачу каждой зональной группы. Хуже не будет, а деньги не великие. Лучше перебздеть.
Не нужны они в этой схеме - только увеличат гидравлическое сопротивление контуров и все..

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 22 окт 2017, 17:51

Объясните тогда наличие обратных клапанов в типовых схемах ! Может кто приведет ссылку на литературу , а не опыт ?
О каком там грандиозном увеличение сопротивления идет речь ? Там в Па размерность !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение BAXI-Ural » 22 окт 2017, 18:02

plehan писал(а): Там в Па размерность !
Ну а вы приведите конкретные данные какого-нибудь обратного клапана на Ду 20 -25...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#7

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 22 окт 2017, 18:12

BAXI-Ural писал(а): Ну а вы приведите конкретные данные какого-нибудь обратного клапана на Ду 20 -25..
- сопротивление ?

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
R-60 обратный клапан Dn- 25 Джакомини потери 139 Па ! Общие потери в петле из примера 16233 Па !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#8

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 22 окт 2017, 21:45

Да какое бы оно ни было - ЗАЧЕМ? Давайте пять шаровых кранов подряд один за другим поставим - они вообще сопротивление не увеличивают... Ставить надо то, что необходимо, и без лишних элементов..

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
plehan писал(а): Может кто приведет ссылку на литературу
А если своей головой и элементарной логикой воспользоваться? ;) :)

#9

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 22 окт 2017, 21:52

Игорь-2 писал(а): А если своей головой и элементарной логикой воспользоваться?
- вы по принципу земля плоская https://youtu.be/cWTEoBMg_1o ? Есть инфа выкладывайте !Или ответьте на вопрос -
plehan писал(а): Объясните тогда наличие обратных клапанов в типовых схемах
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#10

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 22 окт 2017, 22:13

plehan писал(а): Или ответьте на вопрос - Объясните тогда наличие обратных клапанов в типовых схемах
Ну на то они и типовые, что пользуются ими те, кому своей головой лень подумать.. А типовая - она на то и типовая, что на все случаи жизни, поэтому нарисованы они из принципа "лучше перебдеть..."

#11

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 22 окт 2017, 22:20

Это и все ? так может и первоклассник написать ! Если вы утверждаете ,кроме логики , надо привести пример например литературу ,где уважаемый в определенных кругах человек математически доказал не надобность их в системе с Г/Р .И типовые схемы это правильная гидравлическая схема без расчетов !
Я так болтовня о шаре :)
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#12
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 240 раз
Возраст: 44

Обратные клапаны в системе.

Сообщение RADAR » 22 окт 2017, 22:22

Обратные клапаны здесь нужны мое мнение.
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#13

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 22 окт 2017, 23:04

plehan писал(а): Это и все ?
Ну если собственная голова и собственное логическое мышление - это ничто для Вас, то мне нечего больше сказать.. ;) :)

#14

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 23 окт 2017, 19:30

Игорь-2 писал(а): логическое мышление
- еще вопрос , Г/Р разделяет что ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#15
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 290 раз
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение BAXI-Ural » 24 окт 2017, 08:10

plehan писал(а): еще вопрос , Г/Р разделяет что ?
Во! Если вы не понимаете этого, то, да, лучше перебдеть...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#16

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 24 окт 2017, 22:28

BAXI-Ural писал(а): Если вы не понимаете этого, то, да, лучше перебдеть.
- простой вопрос , для вас такая трудность и для других ;)
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#17
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 13:52

plehan писал(а):- еще вопрос , Г/Р разделяет что ?
BAXI-Ural писал(а):Во! Если вы не понимаете этого, то, да, лучше перебдеть...
Ярослав. Я думаю это было сказано с долей иронии или сарказма. Либо замануха на очередной срач.
Моё мнение, клапаны нужны. Но ТС как-то не появляется, так что пох.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#18

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 15:19

Bahus писал(а): Либо замануха на очередной срач.
:good:

#19

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 18:52

Bahus писал(а): Либо замануха на очередной срач
- бакси урал собрался разводить срач ?? :popcorn:
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#20
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 21:21

Нееее. Денис Плеханов собралсо :)
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#21

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 21:24

Я, нет , я задал очень хороший вопрос ,который отвечает на вопрос , каким образом Г/Р разделяет , точнее гидравлически увязывает коллектор ,который после Г/Р . И Г/Р разделяет два контура- контур системы от котлового !И ни коем образом не разделяет контура в системе .
Или я неправ ;)
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#22
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 22:00

ЭЭЭЭ. Я так понимаю все зависит от коллектора. Правильный должен исключать влияние контуров, Самопал может устраивать что угодно. Поэтому я и сказал - "лучше перебздеть".
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#23

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 22:03

Bahus писал(а): Я так понимаю все зависит от коллектора
- это по факту труба с пропускной способностью суммарно контурам , а вот гидравлическое равновесие в коллекторе это обратные клапана , а не Г/Р !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#24
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 22:14

plehan писал(а): а не Г/Р
Ваще нет. ГР сзади, причем тут он?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#25

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 22:21

Bahus писал(а): ГР сзади
-он между коллектором системы и контуром котла !У вас есть -например 3 насоса и на обратном участке коллектора есть 3 обратки ,которые имеют общую трубу ( коллектор ) к которой они подключены .

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Bahus писал(а): причем тут он?
-
BAXI-Ural писал(а): Гидрострелка кстати и применяется для устранения этих перепадов, и если ещё и сечение коллекторов хорошее то обратные клапаны не нужны.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#26

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 22:43

В общем так.. 8-) 8-) Разозлил.. :D :D Если работают все насосы вторичных контуров - противоток не возможен по определению, поэтому этот вариант не рассматриваем. Он ТЕОРИТИЧЕСКИ возможен, когда работают не все.. Для упрощения возьмем ситуацию с двумя вторичными контурами, насос первичного контура не работает.. У работающего насоса вторичного контура есть два возможных варианта "засоса" воды: через ГР с коллектора обратки или через подачу вторичного контура с неработающим насосом (через весь этот контур) с того же коллектора обратки (тот самый противоток). А теперь сравните длину этих "двух путей" и их гидравлические сопротивления и сами себе ответьте на вопрос: откуда будет "сосать" насос? Каким путем вода из коллектора обратки пойдет в коллектор подачи - через ГР или через неработающий вторичный контур?;) :D :D
Последний раз редактировалось Игорь-2 25 окт 2017, 22:46, всего редактировалось 1 раз.

#27

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 22:45

Игорь-2 писал(а): Если работают все насосы вторичных контуров - противоток не возможен по определению, поэтому этот вариант не рассматриваем.
- а что других процессов не происходит ,когда два контура имеют разное гидр. сопротивление веток .У вас по определению все одинаково ?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Игорь-2 писал(а): откуда будет "сосать" насос?
- он не только отбирает теплоноситель ,но и выкидывает его в обратный коллектор ! И причем здесь Г/Р чего вы его тянете сюда он вообще отделяет контур котла .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#28

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 22:50

plehan писал(а): а что других процессов не происходит ,когда два контура имеют разное гидр. сопротивление веток
Когда работают все насосы вторичных контуров, разница их сопротивлений для нашего обсуждения "по барабану"..
plehan писал(а): И причем здесь Г/Р чего вы его тянете сюда он вообще отделяет контур котла .
Потому что именно он не даст случиться противотоку в неработающем контуре. Вот без него да, клапаны обязательны..

#29

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 22:53

Игорь-2 писал(а): Когда работают все насосы вторичных контуров, разница их сопротивлений для нашего обсуждения "по барабану"..
- можно мотивировано ,у вас нет обратных клапанов и два разных напора и производительность насосов , если вы считаете что один насос не окажет влияние на соседний потерей напора более слабого по производительности ( напору ) , то почему ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Два насоса в системе
    3 Ответы
    590 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    23 янв 2019, 13:10
  • Незамерзайка в системе гвс
    Диана » 03 янв 2019, 08:36 » в форуме Теплоноситель - незамерзайка
    5 Ответы
    759 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    03 янв 2019, 16:25
  • Вибрирует, воздух в системе
    Patrizia » 10 янв 2019, 16:42 » в форуме Поломалось - чинимся
    5 Ответы
    619 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    17 янв 2019, 09:00
  • Подключение котлов Baxi к системе "умный дом"
    13 Ответы
    502 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    04 ноя 2019, 19:29

Вернуться в «Система отопления в целом и ее элементы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость