• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Обратные клапаны в системе.

Гидравлические разделители (стрелки), коллекторы, насосы и насосные группы, радиаторы и прочая мелочевка. Выбираем, подбираем, обсуждаем.
Предполагаемые схемы разводки системы отопления обсуждаем здесь же.

Автор темы
sprint33
Бывалый
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:20
Благодарил (а): 1 раз

Обратные клапаны в системе.

Сообщение sprint33 » 22 окт 2017, 08:35

В разводках системы иногда вижу стоят обратные клапаны.
В каком месте на такой схеме надо ставить и зачем?
030.jpg

#31

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 22:58

plehan писал(а): у вас нет обратных клапанов и два разных напора и производительность насосов , если вы считаете что один насос не окажет влияние на соседний потерей напора более слабого по производительности ( напору )
Если и окажет, то это не проблема клапанов (или их отсутствия) и они тут не помогут - нужно считать контура лучше. И, возможно, недостаточное сечение ГР и коллекторов. При правильном расчете ГР насосы вторичных контуров друг на друга влияния не оказывают - на то он и ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛЬ..

#32
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 23:02

Уууу. У мну тут попкорн. Я рядом посижу, ок? 8-)
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#33

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 23:06

Игорь-2 писал(а): на то он и ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛЬ..
- он разделяет не коллектор сам от себя , не путайте и никогда не предназначался для этого !
Игорь-2 писал(а): нужно считать контура лучше
- что считать именно ? Может формулу подскажете ? Я вам привел из условия ,что естественно посчитано . осталось гидравлически сбалансировать ветки ,вот для этого клапана и нужны , что как раз отражено в типовых схемах !
Игорь-2 писал(а): то это не проблема клапанов (или их отсутствия) и они тут не помогут
- - на чем основан вывод ,я это еще в самом начале спросил ! Только не надо логику .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#34

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:13

plehan писал(а): осталось гидравлически сбалансировать ветки ,вот для этого клапана и нужны
Клапанами вы ничего не отбалансируете, балансируют вентилями, а не клапанами. ОК предназначен исключительно для отсутствия противотока, если он возможен и нежелателен..
plehan писал(а): Только не надо логику
А тут без логики никак.. ;) Гидравлика - это прежде всего логика и понимание процесса, а уже потом формулы и цифры.. :)

#35

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 23:16

Игорь-2 писал(а): Клапанами вы ничего не отбалансируете,
- баланс ,а не балансировка ! Если вам так удобней !
Игорь-2 писал(а): Гидравлика - это прежде всего логика и понимание процесса,
-это физика ,и не более !
Гидравлика водяного отопления Г. Росс - откройте и покажите мне ссылку на страницу с отсылом на логику ;)
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#36

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:20

plehan писал(а): баланс ,а не балансировка
Да хоть как назовите - смысл тот же: баланс клапаном не сделаешь. Клапаном "разрешение/запрет" делают..

#37
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 23:21

Други. Мои 5 копеек. Если котловой насос не работает - насос сегмента может может молотить сколько угодно. И в принципе котловой насос вообще ни причем. Они его в принци пе не видят. А вот гравитационно что угодно может ходить.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#38

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:21

plehan писал(а): это физика ,и не более
А физика, в отличие от математики, это логика и еще раз логика.. :D

#39
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 23:22

Надо сопротивление сегментов смотреть. Легко из одного в другой пойдет.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#40

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:23

Bahus писал(а): Если котловой насос не работает - насос сегмента может может молотить сколько угодно.
Это понятно - я для упрощения взял.. Тем более, что
Bahus писал(а): И в принципе котловой насос вообще ни причем. Они его в принци пе не видят.

#41
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 23:23

Игорь-2 писал(а): А физика, в отличие от математики, это логика и еще раз логика
Скузами. Физика есть физика. Логика есть логика. Вообще ни о чем.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#42

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:25

Bahus писал(а): Надо сопротивление сегментов смотреть. Легко из одного в другой пойдет.
Правильно.. Только Вы все время еще один сегмент этой схемы забываете - сам разделитель, который соединяет коллекторы. Вот его тоже в сравнение добавьте... :)

#43

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 23:27

Игорь-2 писал(а): Вот его тоже в сравнение добавьте
- а он только с Г/Р соединен ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#44

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:33

Bahus писал(а): А вот гравитационно что угодно может ходить.
Гравитационно ТЕОРИТИЧЕСКИ может пойти в контур с неработающим насосом, если фактически трубы этого контура из коллектора идут вверх.. НО, в системе с диаметрами труб и вентилями, сделанными под насос, это будет такой мизер... Да и то, это будет прямой ток, а не противоток...
plehan писал(а): а он только с Г/Р соединен ?
Кто? Разделитель с Г/Р? Вообще не понял вопроса...

#45

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 23:36

Игорь-2 писал(а): Разделитель с Г/Р?
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Игорь-2 писал(а): сделанными под насос
- никогда трубы не делаются под насос ! Насос подбирается для "труб" расход и напор !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#46

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:39

plehan писал(а): никогда трубы не делаются под насос ! Насос подбирается для "труб" расход и напор !
Не придирайтесь к словам - Вы поняли о чем я говорю...

#47
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 23:39

Игорь-2 писал(а): Правильно.. Только Вы все время еще один сегмент этой схемы забываете - сам разделитель, который соединяет коллекторы. Вот его тоже в сравнение добавьте
Допустим он модчит в это время. Может же?

Отправлено спустя 49 секунд:
Не. У меня попкорн. Не втягивайте экономиста сюда :)
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#48

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 25 окт 2017, 23:44

Bahus писал(а): Допустим он модчит в это время. Может же?
Кто молчит? Разделитель? :shock: Разделитель - это труба... :) И она всегда молчит. :D

#49

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 23:44

Bahus писал(а): Допустим он модчит в это время. Может же?
- никуда не пойдет и греться ничего не будет гравитационно ,нет условий ! Гравитационно учитывается при расчете радиатора !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#50
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6479
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Bahus » 25 окт 2017, 23:52

Игорь-2 писал(а): И она всегда молчит
я об этом потом и сказал.
Речь только о секционных насосах.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#51

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 25 окт 2017, 23:59

Bahus писал(а): Речь только о секционных насосах.
- а вот они будут оказывать влияние друг на друга без клапанов в рабочем режиме . Потому что есть все условия для противотока и это должно быть устранено !
Очень хороший пример два насоса параллельно установленных -обязательное наличие обратных клапанов ! По логике зачем они же в одну трубу работаю с одним направлением .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#52
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Обратные клапаны в системе.

Сообщение RADAR » 26 окт 2017, 00:00

я вот тоже 5 копеек вставлю своих)) - из практики - наличие обратных клапанов никогда не вредило, а вот отсутствие оных или их неисправность - периодически вызывает проблемы.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#53

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение Игорь-2 » 26 окт 2017, 12:10

Продолжим? ;) :D :D
RADAR писал(а): из практики - наличие обратных клапанов никогда не вредило
Наличие пяти шаровых кранов вместо одного тоже не повредит.. Но зачем? ;) Я же говорю о целесообразности - в этой схеме ОК просто не нужны... Но хуже от них не будет - это точно. :D
plehan писал(а): Очень хороший пример два насоса параллельно установленных
Вообще не пример в данном случае. Принцип совсем другой. Тут они действительно обязательны.

#54
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Обратные клапаны в системе.

Сообщение BAXI-Ural » 26 окт 2017, 13:32

plehan писал(а): И причем здесь Г/Р чего вы его тянете сюда он вообще отделяет контур котла .
Не только, изначально Г/Р ставится для устранения взаимного влияния насосов разных контруров.
plehan писал(а): если вы считаете что один насос не окажет влияние на соседний потерей напора более слабого по производительности ( напору ) , то почему ?
Потому что во всем объеме Г/Р одинаковое давление, нет перепада на подаче и обратке...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#55
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Обратные клапаны в системе.

Сообщение RADAR » 26 окт 2017, 15:51

Игорь-2 писал(а): в этой схеме ОК просто не нужны..
вот как раз коллектор из рисунка такого типа и даст влияние контуров друг на друга..и без обратных клапанов тут наверняка будет не хорошо.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#56

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Обратные клапаны в системе.

Сообщение plehan » 26 окт 2017, 19:12

BAXI-Ural писал(а): Не только, изначально Г/Р ставится для устранения взаимного влияния насосов разных контруров.
- не разных а двух ,в коллекторе влияние никуда не денется , все общее мышление думает так, направление движения в коллекторе обратки только в сторону Г/Р ,а нет !
BAXI-Ural писал(а): Потому что во всем объеме Г/Р одинаковое давление, нет перепада на подаче и обратке..
- на чем основан вывод . Я о коллекторе !
Игорь-2 писал(а): Принцип совсем другой.
- какой ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#57
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Два насоса в системе
    3 Ответы
    620 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    23 янв 2019, 13:10
  • Незамерзайка в системе гвс
    Диана » 03 янв 2019, 08:36 » в форуме Теплоноситель - незамерзайка
    5 Ответы
    776 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    03 янв 2019, 16:25
  • Вибрирует, воздух в системе
    Patrizia » 10 янв 2019, 16:42 » в форуме Поломалось - чинимся
    5 Ответы
    647 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    17 янв 2019, 09:00
  • Подключение котлов Baxi к системе "умный дом"
    13 Ответы
    558 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    04 ноя 2019, 19:29

Вернуться в «Система отопления в целом и ее элементы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 2 гостя