• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Новые законы готовятся против нас!!!

Вся бюрократия (кроме гарантийных отношений) собрана здесь. Задаем вопросы и обсуждаем взаимоотношения с газоснабжающими службами, МЧС и проч.

Автор темы
katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение katrina » 01 мар 2016, 19:33

Уважаемые сотрудники представительства компании Бакси,а также коллеги.

Не секрет, что наши думцы регулярно пытаются протащить законопроекты, пытающиеся либо вообще запретить работу частников в сфере газового хозяйства, либо так или иначе ограничить их деятельность.
И не секрет, что уже не первый раз силами участников инициативной группы удавалось блокировать принятие подобных законов.
Первый раз в 2013 году, когда компания Рубин-Сервис обратилась в Верховный суд и оспорила законность отдельных пунктов постановления 410 (хочу, пользуясь случаем, выразить уважение этим людям).Второй раз-когда силами инициативной группы был подвергнут серьезной критике и в результате не был принят законопроект депутата сидякина, в котором открытым текстом было написано о полном запрете работы с котлами частным фирмам.

На сегодняшний день на сайте
http://regulation.gov.ru/
снова болтается несколько подобных законопроектов. Также, там есть кое-что и против физиков-пользователей газового оборудования.

Нам необходимо понимание, поддержит ли компания Бакси нас, частников, в этом вопросе.
Просьба от инициативной группы. Хотим от компании Бакси письмо примерно следующего содержания.
Предназначено оно и для официального обращения в Правительство от компании Бакси, и для предъявления "по месту требования", скажем так.

От представительства компании Бакси.
При нашем участии создана сеть сервисных центров по сервисному обслуживанию и ремонту БГО- котлов марки BAXI. Сеть состоит в основном из частных предприятий. Обучены квалифицированные специалисты, сформированы склады запчастей, налажена система гарантийного и пост-гарантийного ремонта. Мы, как производитель, работой этой структуры удовлетворены и собираемся её развивать и совершенствовать. Особо хотим отметить, что сеть сервисного обслуживания, о которой идёт речь, способствует контролю за состоянием газовых приборов нашей марки, снижению аварийности и повышению безопасности граждан.
Просим учитывать мнение производителей БГО и сервисных центров при принятии НПА, регламентирующих данную сферу.


Обратите внимание, что ссориться с кем-либо или воевать не предлагается, не предлагается критиковать работу газовщиков от райгазов и газкомов.
Если хотите, вы можете написать, что сервисные центры BAXI организуются как на базе райгазов и газкомов,так и на базе частных компаний.
Просьба быть объективными. В списке сервисных центров и партнеров компании Бакси преобладают именно частные компании! Их подавляющее большинство.Есть регионы, где официальные газовщики не работают с котлами Бакси вообще,а только частники.

Также, хотим услышать, готова ли компания Бакси и ее отдельные представители принять участие в конструктивной критике конкретных законопроектов, выставленных на правительственном сайте.

Позиция "бесполезно что-либо вообще писать,если они захотели, то все равно примут соответствующие законы" -нами не принимается, так как практика показывала как раз обратное.

Благодарю за внимание.

#151
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 30 апр 2016, 12:15

Инфа получена сегодня.

После 10.05 Правительство РФ в очередной раз будет обсуждать вопрос об установлении Требований Ростехнадзором в отношении специализированных организаций. Возвращаются к идее через 69-ФЗ в четвёртый раз. Если пройдёт, ожидается закрытие рынка, в лучшем случае будем работать на подряде в ГРО.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#152

Автор темы
katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение katrina » 30 апр 2016, 20:18

Люди!
Отнеситесь к общественной инициативе Артема Фатеева серьезно. В прошлый раз они все вместе отбили сидякинский законопроект, тем самым выкроив для всех полтора года относительно спокойной жизни.

Кстати, апрельское заседание общественной палаты РФ, посвященное типа безопасности в газовом хозяйстве, посетил Сергей Федотович Валуйских) Было очень приятно на видео увидеть знакомое лицо среди сидящих за столом заседаний.От представителя общественной инициативы Дмитрия публично прозвучала похвала марки Бакси)

На самом мероприятии ничего особо интересного не было, представители власти не было в курсе темы,текущей ситуации,не знали законов и были не готовы обсуждать текущие проблемы, которые прозвучали от лица представителей Общественной инициативы.
Одно хочется отметить, что частников уже не обвиняли во всех авариях, а обвиняли самих пользователей(причем справедливо), из чего можно сделать вывод, что наверняка готовится закон,ужесточающий ответственность самих абонентов...

Еще хочется отметить, что один из участников общественной инициативы, ведущий войну с горгазом у себя в городе, публично и громко заявил представителям горгаза, что они не дают ему работать!Замечание не осталось без внимания.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Еще.
В каждом регионе ситуация разная. Есть регионы, где абоненты всем довольны, их никто не прессует и частникам работать не мешают, а абонентам не мешают выбирать организацию или обслуживать свой котел самим, или не обслуживать его годами вообще. Повторяю свое предположение, что это там,где поквартирки нет.
Если появляется поквартирка,то сразу начинается война, так как это лакомый кусок для тех,кто пускает и обслуживает, а также проще прессовать сразу всех в случае отказа заключать договора или попыток заключить эти договора не с тем.

Артему присылают сотни историй о страданиях и мытарствах простого народа при общении с горгазом. И если у вас такие клиенты есть, то ваша задача как сервисников направить их энергию в нужное русло,подсказывать им,куда можно написать, как можно защитить свои права.Пускай пишут и о двойных пусконаладках,и отказах проводить гарантийный ремонт, и о волоките.О замерзающих пенсионерах,инвалидах и грудных детях!Имейте только в виду, что если вы решили проблемы клиента вместо кого-то другого,помогли,например, с гарантией там,где не должны были,то абонент никуда не будет писать-ведь у него все хорошо и все работает.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск

#153
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6482
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение Bahus » 01 май 2016, 09:59

Так чем дело-то кончилось? Я имею ввиду заседание.
katrina писал(а): В каждом регионе ситуация разная. Есть регионы, где абоненты всем довольны, их никто не прессует и частникам работать не мешают, а абонентам не мешают выбирать организацию или обслуживать свой котел самим, или не обслуживать его годами вообще. Повторяю свое предположение, что это там,где поквартирки нет.
У нас пока примерно так. Не сказать, что поквартирки нет, но она точечная. Так что тут пока ничем не помогу. По рукам пока не бьют, договоры наши у пользователей принимают нормально в ГРО.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#154
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 01 май 2016, 11:08

Спасибо, Катрина, всё верно пишешь. Только Общественная Инициатива не моя. Наоборот, я её.

Мы готовимся в начале июня провести в г.Шуя Ивановской области "вторую серию" совещания по безопасности БГО, которое в Общественной палате было. Там не удалось поговорить о тех проблемах, которые мы считаем важными.

Приглашаю всех желающих приехать на совещание и высказаться. По итогам будет принят итоговый документ, резолюция или решение и направлено в Правительство , Администрацию Президента, Думу, ОП и в другие ведомства.

В числе приглашаемых будут профильные министерства, предпринимательские объединения типа ОПОРЫ РОССИИ, потребительские объединения и т.д. Газпром тоже пригласим.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Добавлю.

Катрина не права насчёт поквартирки.
Горегазы быкуют независимо от её наличия-отсутствия в районе.

Если кого-то пока не душат, то это сугубо временное явление. Доберутся и до вас, не волнуйтесь. Я оптимист.

Какой у вас райгаз, как называется? Скажи, я тебе поворожу и скажу правду. Золотить ручку не надо.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#155

Автор темы
katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение katrina » 01 май 2016, 16:09

Хочу добавить.
Как бы ни доставал кого-то горгаз, какие бы войны ни шли на местах -напоминаю, что горгаз как структура не является законодательным собранием Российской Федерации, и никаких законов не принимает. Представители горгаза могут участвовать в разработке законов, даже выступать их инициаторами(разумеется, и участвуют, выступает!). Но сама эта структура не является законодательной властью нашей страны.

И как я написала в первой своем посте здесь, целью Общественной инициативы не является война с горгазом!
Поймите, что наши депутаты могут попытаться принять вообще ЛЮБОЙ закон, который осложнит жизнь как частникам, как и даже горгазу.
Поэтому, если у вас, слава богу, ведут себя тихо конкуренты на местах, не стоит забывать о различных законодательных инициативах сверху.
Например, "частников запретить". Или как вот сейчас, придумать такие требования Ростехнадзора, которым ни ты, ни даже горгаз соответствовать не будет.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск

#156
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 04 май 2016, 13:03

Да. Да. Речь как раз идёт о том, чтобы организованно продвигать свои интересы и защищать свои права.
Нужно объяснять тому же правительству, депутатам, какова ситуация на местах, какие есть реальные проблемы, какие нужны изменения и новации в законодательстве. Нужно составить своё цивилизованное и сугубо законное лобби. Мы пока что только начали двигаться в этом направлении. Подключайтесь, помогайте.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#157
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 24 июн 2016, 12:54

Вот видео прошедших мероприятий. Первое наше, второе - Общественной палаты РФ

Совещание шуя 18.06.16 - https://www.youtube.com/watch?v=xfEiYzZaGMY
Общественная палата 13.04.16 - https://www.youtube.com/watch?v=AbUxflr94ag

Итоговый документ совещания в Шуе обсуждается здесь:
http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4780
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#158
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 06 авг 2016, 10:26

Внимание! На сайте правительства РФ обсуждается документ, регламентирующий нашу с вами деятельность.

Времени на обсуждение и отзывы осталось два дня.

Название документа:
Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд.

Адрес на официальном сайте:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891,

ID проекта 02/08/11-15/00042891.

Срок рассмотрения - 08 августа 2016 г.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Для тех, кто пожелает там высказаться и проголосовать.
Как голосовать и оставлять свой отзыв на Регулейшн.ру.
Пошаговая инструкция.

Сперва надо зарегистрироваться для этого заходим по адресу
http://regulation.gov.ru/projects#
Там видим:
Изображение

Жмём, куда показано, там будет "Вход" и "Регистрация". Выбираем Регистрацию, попадаем на страницу регистрации:
Изображение
Заполняем все окошки, вводим ответ на вопрос (результат вычисления), нажимаем "отправить".
Получаем на свою электропочту письмо с инструкцией и следуем этой инструкции (активируем аккаунт).

Переходим опять на главную страницу:
http://regulation.gov.ru/projects#
И опять жмём туда же, куда и вначале, только выбираем не Регистрацию, а Вход.
Попадаем на страницу входа:

Изображение

Всё заполняем и жмём "войти".
Теперь вы можете писать и голосовать.


Переходим по ссылке ведущей к нашему министерскому приказу:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891

Изображение
Здесь вы можете:
1. Проголосовать "за" или "против". Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным.
Ахтунг! После голосования прямоугольничек, который вы нажали становится для вас неактивен (второй раз нажать нельзя), а второй - вполне себе работает. Поэтому если вы интереса ради туда ткнёте мышкой, он сработает и, как я понимаю, аннулирует результат вашего голосования (будет от вас голос за и голос против, что в итоге равно нулю).

2. Оставить отзыв о документе. Для этого надо нажать мышой на строчку "Ваши предложения". Откроется окошко с вопросом "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом..." и так далее.
Изображение

Жмите "Добавить" и откроется пустая панель для ввода текста (у меня текст уже есть, поэтому панель не пустая).
Изображение

Пишите своё мнение и сохраняйте.
Есть возможность потом отредактировать-исправить.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#159
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 06 авг 2016, 10:32

Наше объединение (бывш. Инициативная Группа, а ныне Российская Ассоциация Специалистов Газового Оборудования - РАСГО) оценила документ негативно. Сам я проголосовал против и оставил отрицательный отзыв.

Вот он.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
1 Добавить
Фатеев Артём Михайлович 04.08.2016 12:47
Нет., не является.. Проблема заявлена "повышение уровня обеспечения безопасности граждан при использовании газа в быту". Данная инструкция никоим образом безопасность граждан не повысит.
Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же. И возрастёт путаница и неразбериха.

Требуется принятие и доработка нормативных актов более высокого уровня (Закон о газоснабжении, Постановление Правительства №410), а потом уже на их базе подзаконные документы, типа этой Инструкции создавать. Нет жёсткого требования к потребителям иметь обязательный договор на ТО оборудования и сетей, нет чёткого определения, кто имеет право заключать с владельцами договоры на ТО. 410-е после решения Верховного суда не доработано, в нём продолжает висеть требование о наличии в составе обслуживающей организации АДС-а, таким образом, многочисленные АСЦ производителей по всей стране оказываются как-бы вне закона. Если эту норму буквально применить, вся сфера высокотехнологичного эффективного газового оборудования просто рухнет, мы окажемся отброшены лет на 30 назад.

Кроме того, в тексте обсуждаемого приказа много нестыковок и откровенных "ляпов". Такое ощущение, что его создавали в спешке, кое-как. Хотя готовился он 3 года вместо предусмотренных 410-м постановлением шести месяцев.

Пункт 2.1. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы) (далее – Ответственные лица) обязаны:
(........)
 обеспечивать наличие и хранение документации изготовителей газового оборудования; хранить техническую документацию на газовое оборудование, дымоходы и вентиляционные каналы.

Вопросы. Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#160
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 06 авг 2016, 10:33

Пункт 3.18. Электрооборудование, используемое в газовом оборудовании должно отвечать требованиям правил устройства электроустановок и эксплуатироваться с соблюдением правил технической эксплуатации и техники безопасности электроустановок, а также инструкции изготовителя.

Этот пункт (начало) вообще не стыкуется с рекомендациями пользователю. Все газоиспользующее оборудование сертифицируется согласно требованиям таможенного союза (регламент 016/2011 а так же то, которое имеет электрическую часть должно отвечать требованиям регламентов 004/2011 и 020/2011. Без этого реализация и ввоз оборудования в РФ невозможны.

Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."

Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона. Когда в конце сезона он будет прятать плиту в подвал, чтоб бомжи не украли, а баллон увозить домой, то тем самым он грубо нарушит этот пункт. Плюс множество других подобных ситуаций.

4.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлено внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование, без согласования в установленном порядке.

Что здесь подразумевается под перепланировкой? Без определения пункт лишён смысла.

Пункт 4.12. запрещает "пользоваться газоиспользующим оборудованием при отсутствии естественной вентиляции, закрытых форточках (фрамугах) или их отсутствии, жалюзийных охранных решетках, решетках вентиляционных каналов, отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах."

Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны.

4.17. Ограничивать свободный доступ и визуальный осмотр ВДГО ‎и ВКГО посторонними предметами.

Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.

4.22. [Запрещается] Хранить в помещениях и подвалах порожние и заполненные сжиженными газами баллоны. Запасные (заполненные или порожние) баллоны для сжиженного углеводородного газа должны храниться в специальных шкафах вне зданий многоквартирных домов, жилых домов и иных жилых помещений или в подсобных помещениях этих зданий в условиях, обеспечивающих их защиту от теплового воздействия.

Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже температтурное воздействие. Если берётесь регламентировать, идите до конца.

4.25. [Запрещается] Размещать в жилых помещениях более одного баллона со сжиженными углеводородными газами.

Противоречие п.4.22 запрещает хранить баллоны в помещениях вообще. А этот разрешает один?!
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#161
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 06 авг 2016, 10:35

Ну и, конечно, резануло глаз:
"3. Рекомендации для потребителей газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд."

Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита - те не распространяются в воздухе невидимо и самопроизвольно создавая взрывчатую смесь, приводящую к объёмному взрыву. Тут уместны только категорические требования с угрозой наказания тем, кто эти требования нарушает.

Вы можете представить себе "Рекомендации по обращению с огнестрельным оружием"?
Или "рекомендации при работе со взрывчаткой".
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#162

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение plehan » 06 авг 2016, 14:04

Данная бумажка направлена на 99% МКД.
А вот если ее примут , то она будет противоречить Град. кодексу ,а это ФЗ ,котрый не накладывает на владельцев ИЖС разработки проектной документации в том числе на газ и не требует для проведения монтажных работ членства в СРО в границах земельного участка, то есть работы можно проводить самому . Есть решение ВС и человек уже газифицировался . все это касается -
ArtFateev писал(а):
Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#163
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 07 ноя 2016, 12:44

О необходимости навести порядок в сфере ремонта и обслуживания газового оборудования заявил Президент.
Продвигаемся почуть.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#164

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение plehan » 07 ноя 2016, 17:36

ArtFateev писал(а): Продвигаемся почуть.
- не подкинете чтиво ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#165
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 10 ноя 2016, 11:08

уважаемый Плехан, вы, я вижу, человек дотошный и скрупулёзный. Нам такие нужны. Если желаете участвовать в работе по наведению порядка в газовой сфере, подключайтесь к нашему сообществу и давайте мне свою электропочту. Будете получать письма с новостями, планами и прочими завиральными идеями и участвовать во всём этом Процэссе.

Будет вам чтиво. Сериал...
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#166
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 10 ноя 2016, 11:36

Дублирую сообщение, разосланное участникам РАСГО в почту. Приглашаю всех заинтересованных лиц принять участие в обсуждении и "доводке" документа. Вот здесь:

http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4804

Спасибо. Артём.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сегодня обратился неважно кто. Попросил кратко изложить, в чём мы видим причины проблем в газовой отрасли и какие предлагаем меры для исправления ситуации.
Я подумал, написал, вот что получилось. Рабочий проект нашего меморандума. Прошу рассмотреть и выдать конструктивную критику

**************************************************************************************

Причины и способы решения:

1. Закрытый характер данной сферы.
В газовом хозяйстве страны и, в частности, в сфере бытового газового оборудования нет общественного контроля и прозрачности. Газораспределительные организации (ГРО) привыкли считать газовое оборудование конечных пользователей чуть ли не своей собственностью. ГРО сами монтируют, сами обслуживают, сами себя контролируют и сами перед собой отчитываются. Аварийная служба "04" также является подразделением ГРО, и это не способствует объективности при расследовании причин аварий и установлению виновных.
Фактически, сейчас ни государство ни общество не знают, какова реальная картина в газовом хозяйстве страны, сколько единиц составляет парк аварийного оборудования и каков километраж изношенных сетей. Мы не представляем, где завтра рванёт, знаем только, что рванёт точно.
Решение:
Обязать все организации, занимающиеся работами с газовым оборудованием и сетями публиковать в сети интернет или предоставлять государственным органам для публикации сведения о прокладываемых ими сетях, монтируемом оборудовании и об обслуживаемых ими объектах.
Начать создание полного перечня газифицированных объектов с указанием существенно важных данных (список установленного оборудования, даты истечения допустимых сроков эксплуатации, дата очередного ТО, кто обслуживает, кто производил монтаж и первичный пуск и т.д.). В готовом виде это должна быть постоянно обновляющаяся система учёта газового оборудования и сетей по типу действующей системы учёта транспортных средств.
Начать создание единого реестра профессионалов данной области с указанием существенно важных данных (в каком регионе и на какой территории работает, к каким работам допущен, где и когда проходил обучение, номер единого документа(удостоверения), подтверждающего квалификацию и до какой даты действителен, номер персонального клейма-печати и т.д.). В готовом виде это должна быть постоянно обновляющаяся система учёта и контроля специалистов газовой отрасли по типу действующей системы учёта и контроля водителей автотранспорта.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#167
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 10 ноя 2016, 11:37

...продолжение...

Аварийная служба "04" должна быть выведена из подчинения какому бы то ни было отдельному предприятию и должна стать государственной или муниципальной, аналогично службам 01, 02, 03. (Вообще, это несусветная глупость, придать какую бы то ни было "аварийку" коммерческому предприятию, для которого уставная цель - извлечение прибыли! Может, тогда отдадим кому-нибудь "на кормление" милицию или пожарных?)
Все действующие или вновь создаваемые контролирующие органы для газовой сферы должны в обязательном порядке включать представителей профессионального предпринимательского сообщества и потребительских объединений. Или же должен действовать какой-то иной механизм взаимодействия власти с этими общественными структурами.

2. В газовом хозяйстве страны действительно много изношенных сетей и оборудования нуждающегося в замене.
Разъяснение и комментарии не требуются.

Решение:
Методом общественной дискуссии с привлечением всех заинтересованных сторон можно найти решение данной проблемы. Однозначно, необходимо будет допустить на данный рынок независимый частный бизнес, который сможет восполнить нехватку специалистов и времени у подразделений газовой монополии. Необходимо продиагностировать и проверить многие километры подземных и наземных газовых магистралей, восстановить станции катодной защиты, дойти до каждого конечного потребителя и обревизовать принадлежащие ему газовые приборы. Справиться с этой задачей в одиночку никто не в состоянии, даже самая мощная организация. К тому же стоит учесть, что представителей рай- и гор- газов некоторые граждане, хлебнувшие их услуг, просто в дом не пускают.
После выяснения ситуации, можно будет строить реальные планы и использовать имеющиеся у государства и общества методы и рычаги. Льготное кредитование замены старого БГО, страхование ответственности владельцев, программы утилизации, налоговые льготы для предприятий выполняющих социальный заказ и т.д.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#168
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 10 ноя 2016, 11:40

завершение

3. Нарушения правил пользования газом со стороны владельцев и пользователей.
К сожалению, это серьёзный и массовый фактор в сегодняшней статистике чп и аварий с газом. Люди часто не соблюдают элементарных требований, грубо нарушают нормы безопасности и это приводит к авариям, взрывам, отравлениям бытовым и угарным газом.
Судя по последним нормотворческим инициативам, которые продвигаются в ГосДуму, руководство газовой монополии и Минстрой РФ решили именно на этот фактор "списать" возросшую аварийность и достичь её снижения простым ужесточением санкций за нарушение правил пользования газом. Этого недостаточно. Без устранения причин 1 и 2 в нашем списке ничего принципиально не изменится. Закрытость газового сектора и отсутствие конкуренции газовой монополии со стороны частного бизнеса приводит к «ремонтам» методом отключения защитной автоматики и перемыкания датчиков тяги. Отсутствие средств на приобретение нового отопительного котла ведёт к тому, что в доме пыхтит «дед-котёл» затёртого года выпуска, не соответствующий элементарным нормам. В любом случае, человек оказывается перед выбором, нарушить правила или замёрзнуть. Вы бы на его месте что предпочли?

Решение:
То же самое, проверенное делом и временем. Общественный контроль, гласность, социальная реклама, действенный инструктаж пользователя, привязанный именно к его дому, к его котлу. Неадекватные, асоциальные, систематически пьющие личности должны отключаться от газа, особенно в многоквартирных домах.
4. Некачественное законодательство и нормативная база в газовой отрасли.
Этот пункт стал уже притчей во языцех. Противоречия, недоработки, недомолвки, различные толкования одного и того же термина – вот характерные признаки законодательства и подзаконных актов, регламентирующих взрывоопасную отрасль. Почему это происходит, тоже понятно. Законы и нормативные акты создаются в недрах Минстроя РФ, в закрытом режиме, неизвестными служащими, неизвестно под чью диктовку. А потом общественности предлагают очевидную нелепость для «обсуждения и доработки». Отдельно стоит упомянуть законопроект, внесённый в Госдуму 31.07.2014г. депутатом Сидякиным и отозванный им же спустя три месяца. Это хороший пример того, какие непродуманные и несуразные документы по газовой отрасли попадают в высший законодательный орган страны.
Решение:
Общественный контроль, гласность, привлечение профессионального сообщества, предпринимательских и потребительских объединений к созданию законопроектов и подзаконных актов, начиная с ранних этапов работы над ними. Пресечение любого воздействия на нормотворцев со стороны монопольных структур.
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#169
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение RADAR » 10 ноя 2016, 18:36

1.каких бы правил не напридумывали, человеческий фактор останется..и взрывы никуда не денутся..
2.всё хорошо написано, но мы прекрасно знаем, как обходятся любые правила :) и то, что вы предлагаете и предлагает "ГРО" просто ограничит число официальных игроков на рынке - потому, что увеличатся затраты на выполнение всевозможных требований к организациям, и не более..
3.страхование ответственности мне кажется нужно добавить, а СРО упразднить за непонятностью смысла их существования, кроме как кормешки лиц их организовавших..
4.решить вопрос с ЗоЗПП об ответственности магазина, продавшего газовое оборудование, т.к. магазин без своего АСЦ в принципе не может отвечать..а отвечать приходится..

вопросов много, и все их нужно решать в комплексе.. а сейчас все эти вопросы решаются не исходя из безопасности, а исходя из перетягивания денежного потока, идущего от этого вида деятельности..
П.С. - так на скорую руку написал, не судите строго.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#170

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение plehan » 10 ноя 2016, 18:42

Господин Мень озвучил новое предложение всем поставить сигнализатор загазованности , теперь думают за чей счет . Надо еще решить ,как заставить это оборудование работать в кухне постоянно не отключаясь !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#171
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение RADAR » 10 ноя 2016, 18:57

ну очередная кормушка..щас кто-нить из власть имущих под это дело откроет заводик.. :D а человеческий фактор этот сигнализатор отключит дома, чтобы его не менять, когда он выйдет из срока годности..конечно можно обязать их еще и как счетчики проводить поверку..короче итог понятен.. :) ..взрывы взрывами..а денежки никому дополнительные не помешают.. :D
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#172

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение plehan » 10 ноя 2016, 18:59

RADAR писал(а): а денежки никому дополнительные не помешают.
-в точку !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#173
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение RADAR » 10 ноя 2016, 19:09

элементарно на осмотр оборудования, нужно хозяевам быть дома, некоторым мастерам нужно изменить подход к обслуживанию и осмотрам..а то прошлепают в сапогах и т.д...можно продолжать бесконечно..вопрос очень объемный и сложный..нужно менять и систему и менталитет..только тогда конечная цель - обеспечение безопасности эксплуатации ВДГО - будет приближена к 100%..но не 100% т.к. теорию вероятностей никто не отменял..надежности "1" нет! а пока только возня, направленная на право жизни игроков рынка..

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
т.е. давайте не будем юлить..боремся за право жить на этом рынке..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#174
Аватара пользователя

ArtFateev
Бывалый
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 16:40
Возраст: 56

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение ArtFateev » 12 ноя 2016, 12:16

Радар, у тебя сумбур некоторый, не совсем понятно, что предлагаешь. Сформулируй почётче, я твои предложения на наш форум вывешу и постараюсь их включить в готовый документ.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Мужики!

Все, кто хочет "следить за процессами" и влиять на них, кидайте мне свой адрес электропочты. Будете получать наши информационные письма и писать своё мнение.

Вместе весело стрелять по конторам, по конторам, по конторам
И законы исправлять лучше хором, лучше хором, лучше хором!
===================

Ми мастэр, ми знаем!

#175
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение RADAR » 12 ноя 2016, 15:05

ArtFateev писал(а): Радар, у тебя сумбур некоторый, не совсем понятно, что предлагаешь. Сформулируй почётче, я твои предложения на наш форум вывешу и постараюсь их включить в готовый документ.
1.предлагаю упразднить СРО, вместо них ввести прямое страхование ответственности организаций по типу ОСАГО..поскольку было выше предложение организовать реестр мастеров, то они и так проходят всевозможные проверки знаний и аттестации, а СРО ничего не делают, только собирают деньги и продают облачных специалистов..сервис у них такой облачный.. :D и допускать до"вождения" только мастеров со страховкой - вот это действительно пригодиться.. это что касается взрывов, раз мы все так беспокоимся о безопасности..понятно, что совсем без взрывов не получится, то хотя бы они будут оплачены..
2.аварийку действительно вывести из под крыла облгазов и сделать независимой организацией, которая всех сможет контролировать заодно по месту..на соблюдение всех правил..
3.изменить ЗоЗПП в части ответственности магазинов за гарантию..и переложить на АСЦ..тут конечно нужно будет продумать еще и другие механизмы..но согласитесь полный бред здесь требовать с магазина, если он во первых не производил, во-вторых - не имеет право залезать в ВДГО.. :!: отсюда будет меньше организаций на рынке ВДГО, что в конечном счете положительно повлияет на безопасность, согласитесь..
4. конечно не обсуждаю, что монополизм забыть, как в страшном сне..
5.каким то образом продумать требования минимальные к АСЦ по количеству работников и оснащению, обслуживаемому оборудованию, графикам работы и т.д.
6.выдумать минимальный договор на обслуживание всех видов ВДГО, единый для всех участников рынка..максимальные сами придумают..

ну вот для начала..дальше еще надо думать...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#176

Автор темы
katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение katrina » 17 дек 2016, 20:22

Федеральный закон от 5 декабря 2016 г. № 412-ФЗ
“О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и отдельные законодательные акты Российской Федерации”

Принят Государственной Думой 16 ноября 2016 года
Одобрен Советом Федерации 29 ноября 2016 года

Статья 1
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, ) следующие изменения:
1) абзац первый части 1 статьи 3.5 после слов “статьей 6.1.1”дополнить словами “, частью 5 статьи 9.23”, после слов “статьей 9.22,”дополнить словами “частью 5 статьи 9.23,”;
2) главу 9 дополнить статьей 9.23 следующего содержания:
“Статья 9.23. Нарушение правил обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования
1. Нарушение требований к качеству (сроку, периодичности) выполнения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования либо невыполнение работ (неоказание услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, включенных в перечень, предусмотренный правилами обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до ста тысяч рублей.
2. Уклонение от заключения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, если заключение такого договора является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до ста тысяч рублей.
3. Отказ в допуске представителя специализированной организации для выполнения работ по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в случае уведомления о выполнении таких работ в установленном порядке -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до ста тысяч рублей.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск

#177

Автор темы
katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение katrina » 17 дек 2016, 20:23

4. Уклонение от замены оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, в случаях, если такая замена является обязательной в соответствии с правилами обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, либо уклонение от заключения договора о техническом диагностировании внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, если заключение такого договора является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до ста тысяч рублей.
5. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 - 4 настоящей статьи, приведшие к аварии или возникновению непосредственной угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до четырехсот тысяч рублей.
6. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частями 1 - 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от восьмидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.”;
3) часть 1 статьи 23.1 после слов “статьями 9.13, 9.14,”дополнить словами “частями 5 и 6 статьи 9.23, статьями”;
4) часть 1 статьи 23.55 после слов “частями 4 и 5 статьи 9.16,”дополнить словами “частями 1 - 4 статьи 9.23,”;
5) пункт 69 части 2 статьи 28.3 после слов “статьями 7.23.3, 7.32.2,”дополнить словами “частями 5 и 6 статьи 9.23,”.

Статья 2
Часть вторую статьи 8 Федерального закона от 31 марта 1999 года № 69-ФЗ “О газоснабжении в Российской Федерации”(Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1667; 2009, № 1, ст. 21; 2011, № 30, ст. 4590; № 45, ст. 6333; 2012, № 53, ст. 7616; 2015, № 45, ст. 6208; 2016, № 27, ст. 4203) дополнить абзацем следующего содержания:
“устанавливает требования к лицам, осуществляющим деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и техническому диагностированию внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, или определяет федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на установление указанных требований.”.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск

#178

Автор темы
katrina
Бывалый
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 11:05
Поблагодарили: 5 раз

Новые законы готовятся против нас!!!

Сообщение katrina » 17 дек 2016, 20:24

Статья 3
Часть 2 статьи 8 Федерального закона от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ “О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля”(Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 52, ст. 6249; 2009, № 52, ст. 6441; 2010, № 31, ст. 4196; 2011, № 23, ст. 3263; № 30, ст. 4590; 2012, № 19, ст. 2281; № 26, ст. 3446; № 31, ст. 4320, 4322; № 47, ст. 6402; 2013, № 9, ст. 874; № 48, ст. 6165; 2014, № 30, ст. 4256) дополнить пунктом 40 следующего содержания:
“40) техническое обслуживание, ремонт и техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования.”.

Статья 4
Лица, указанные в абзаце седьмом части второй статьи 8 Федерального закона от 31 марта 1999 года № 69-ФЗ “О газоснабжении в Российской Федерации”(в редакции настоящего Федерального закона), обязаны в течение шести месяцев после дня вступления в силу настоящего Федерального закона уведомить органы государственного жилищного надзора об осуществлении деятельности по техническому обслуживанию, ремонту и техническому диагностированию внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ “О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля”(в редакции настоящего Федерального закона).

Президент Российской Федерации В. Путин

Москва, Кремль
5 декабря 2016 года
№ 412-ФЗ

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Итак.
-Правительство теперь сможет устанавливать требования к нам. Что оно не замедлит сделать. Цель-либо заставить нас платить, либо отдать монополистам. Скорее всего, первый вариант будет.
-Уведомление жилищной инспекции-формальность.
-Ответственность для физиков, но небольшая и административная. На практике работать не будет, либо единичные случаи, так как взять деньги с того, у кого их нет, невозможно.
Екатерина
АСП "БАКСИ ПРОФИ"
г. Челябинск

#179
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Отношения с контролирующими органами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость