• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Работа котла от АВР

Подключение датчиков, контроллеров, реле, насосов и прочего электрооборудования обсуждаем здесь.
Ответить

Автор темы
И г о р ь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:36
Благодарил (а): 1 раз

Работа котла от АВР

Сообщение И г о р ь » 12 янв 2016, 10:46

День добрый.
Имеется напольный котёл BAXI серии Slim в пригороде.
Ввиду исчезновения напряжения в питающей сети на длительное время (до 24часов) стоит задача бесперебойного электроснабжения котла и циркуляционных насосов.
Принято решение об установке однофазного бензинового генератора с реализацией АВР на два ввода. Так, при общей потребляемой мощности котельным оборудованием около 300ВА, использование ИБП в качестве основного было исключено сразу. Генератор ELITECH 5,0кВт с местным электростартом. Мощности генератора достаточно только для котельного оборудования и собственных нужд котельной, АВР установлен непосредственно в котельной.
К тому же для бесперебойной работы котельного оборудования на время ручного запуска генератора и фильтрации помех, после АВР установлен ИБП интерактивного типа Rucelf Upi-400-12-el с расчетным временем автономной работы около 8мин.

При монтаже и последующей пуско-наладке появились следующие обстоятельства:
- при подключении котла к существующему контуру заземления котел выключается по ошибке (начинает работать электророзжиг при горении газа). До этого котёл без заземления работал. Оказалось, что заземление в доме выполнено, но непосредственно без заземлителя в грунт, поэтому на заземляющем проводнике “висит” потенциал, который и приводит автоматику котла в ступор. Сфазирован котел правильно. Проводники L и N на своих местах. заземление необходимо грамотно доработать, это понятно.
- при работе от генератора через АВР и ИБП котел выключается по ошибке, но не всегда. Генератор не заземлен.
- при работе от питающей сети через АВР и ИБП работает как и раньше, по ошибке не выключается.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- генератор имеет предположительно изолированную нейтраль, допустимо ли это?
- выход ИБП предположительно гальванически изолирован от питающей сети, допустимо ли это?

P.S. Могу набросать схему соединений.

#1

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Работа котла от АВР

Сообщение Игорь-2 » 12 янв 2016, 10:59

Сделайте сначала "землю" нормально - возможно все остальные вопросы сами собой отпадут...
Мой Slim 1.49iN нормально работает от ИБП, у которого в режиме "от батареи" на выходе два по 110. Но заземление сделано хорошо.

#2
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Работа котла от АВР

Сообщение BAXI-Ural » 13 янв 2016, 20:49

Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S.
Источник электроснабжения должен подключаться к этой схеме, будь то ТП (два провода со столба) или генератор-ИБП... А то пихают вилку от котла в гену (или ИБП) и хотят чтоб он работал...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#3
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Работа котла от АВР

Сообщение RADAR » 13 янв 2016, 21:18

BAXI-Ural писал(а): А то пихают вилку от котла в гену (или ИБП) и хотят чтоб он работал...
ой как хотим.. :D дайте нам такой котел..цены ему не будет.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#4

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Работа котла от АВР

Сообщение Игорь-2 » 14 янв 2016, 00:32

BAXI-Ural писал(а): Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S
Ну зачем так категорично? TN-C-S прямо показан если по улице СИП протянут и повторное заземление на каждом третьем столбе, т.е. линия более-менее новая. А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"... Но ТТ хорошо сделанная...

#5
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Работа котла от АВР

Сообщение garry » 14 янв 2016, 00:48

Это форум котловиков, а не электриков, мне достаточно акта тестирования земли от конторы, чем разбираться по какой схеме заземлён дом, так же мне пофигу на молочницу хозяйки и на блох её кота, мне важно чтобы в розетке было 220 между нулем и фазой и 0 вольт между нулем и корпусом.

#6

electric
Опытный
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
Поблагодарили: 27 раз
Возраст: 35

Работа котла от АВР

Сообщение electric » 14 янв 2016, 00:57

И г о р ь писал(а): Генератор ELITECH 5,0кВт с местным электростартом. Мощности генератора достаточно только для котельного оборудования и собственных нужд котельной, АВР установлен непосредственно в котельной.

% кВт, че то маловато для котельной. :D
И г о р ь писал(а): использование ИБП в качестве основного было исключено сразу.
А вот это очень зря. Да и ИБП для котла Вы выбрали хреновенький.
И г о р ь писал(а): Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- генератор имеет предположительно изолированную нейтраль, допустимо ли это?
- выход ИБП предположительно гальванически изолирован от питающей сети, допустимо ли это?
Подведу итог: АВР конечно вещь нужная и полезная, а вот со всем остальным вы неправильно расставили приоритеты. Основным должен быть ИБП с чистым синусом и сквозной нейтралью (двойное преобразование обязательно), пускай даже и на 8 минут работы. А вот генератор можно использовать любой и с любой формой напряжения. На 1кВт для котельной хватит вполне. Только нужно сделать глухозаземленную нейтраль. Проще говоря, ноль с выхода АВР заземлить.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Игорь-2 писал(а): А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"
Широко распространенное заблуждение. Не потянет Ваша земля весь аул :D

#7
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Работа котла от АВР

Сообщение garry » 14 янв 2016, 01:00

Даже если рельсы закопать?

#8
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Работа котла от АВР

Сообщение BAXI-Ural » 14 янв 2016, 09:50

Игорь-2 писал(а):
BAXI-Ural писал(а): Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S
Ну зачем так категорично? TN-C-S прямо показан если по улице СИП протянут и повторное заземление на каждом третьем столбе, т.е. линия более-менее новая. А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"... Но ТТ хорошо сделанная...
Блин!!! Умный, да? А ПУЭ для дураков придумали?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#9

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Работа котла от АВР

Сообщение Игорь-2 » 14 янв 2016, 11:05

BAXI-Ural писал(а):
Игорь-2 писал(а):
BAXI-Ural писал(а): Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S
<br abp="1041">Ну зачем так категорично? TN-C-S прямо показан если по улице СИП протянут и повторное заземление на каждом третьем столбе, т.е. линия более-менее новая. А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"... Но ТТ хорошо сделанная...
Блин!!! Умный, да? А ПУЭ для дураков придумали?
Писатели ПУЭ подразумевали, что в качестве местного заземления народ арматурину в землю вбивает - не больше, а ноль на ТП не отгорает никогда...

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
electric писал(а): Широко распространенное заблуждение. Не потянет Ваша земля весь аул :D
В том-то и дело, что не потянет - в щитке пожар случится...

#10
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Работа котла от АВР

Сообщение BAXI-Ural » 14 янв 2016, 18:15

Игорь-2 писал(а): Писатели ПУЭ подразумевали, что в качестве местного заземления народ арматурину в землю вбивает - не больше, а ноль на ТП не отгорает никогда...
Ну да, ну да... Только вот тупые немцы-итальянцы платы разрабатывали под определенные правила электроснабжения, совпадающими с нашим ПУЭ. Невдомек им, глупым, что в России "умники" выполняют нормы и правила на свое усмотрение (а чаще вообще о них не знают)...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#11

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Работа котла от АВР

Сообщение Игорь-2 » 14 янв 2016, 18:37

BAXI-Ural писал(а):
Игорь-2 писал(а): Писатели ПУЭ подразумевали, что в качестве местного заземления народ арматурину в землю вбивает - не больше, а ноль на ТП не отгорает никогда...<br abp="1222">
Ну да, ну да... Только вот тупые немцы-итальянцы платы разрабатывали под определенные правила электроснабжения, совпадающими с нашим ПУЭ. Невдомек им, глупым, что в России "умники" выполняют нормы и правила на свое усмотрение (а чаще вообще о них не знают)...
"Тупые немцы-итальянцы" платы разрабатывают под наличие качественного заземления, а уж какое оно будет - дело не разработчиков плат. Главное чтоб оно было. Покажите мне любой паспорт на котел, где прямо сказано: "Требуется заземление по системе TN-C-S"...

#12
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Работа котла от АВР

Сообщение RADAR » 14 янв 2016, 18:57

щас получите ссылку на пункт ПУЭ...в котором сказано чему должны соответствовать сети..другой вопрос, что старые сети не обязаны до реконструкции так быть устроены..и вот как быть там? в инструкции конечно не сказано..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#13

electric
Опытный
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
Поблагодарили: 27 раз
Возраст: 35

Работа котла от АВР

Сообщение electric » 14 янв 2016, 21:38

Игорь-2 писал(а): Покажите мне любой паспорт на котел, где прямо сказано: "Требуется заземление по системе TN-C-S"...
А тут вариантов всего два: TT и TN-C-S. Если Вам интересно, в чем я сильно сомневаюсь, то в тырнете полно информации, какая система где применима.

#14

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Работа котла от АВР

Сообщение Игорь-2 » 14 янв 2016, 22:00

electric писал(а):
Игорь-2 писал(а): Покажите мне любой паспорт на котел, где прямо сказано: "Требуется заземление по системе TN-C-S"...
А тут вариантов всего два: TT и TN-C-S. Если Вам интересно, в чем я сильно сомневаюсь, то в тырнете полно информации, какая система где применима.
Так и я о том же говорю, что варианты есть, а не категорично "только TN-C-S". Почитайте чуть выше: с чего спор начался... Умным меня обозвали...

#15
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Работа котла от АВР

Сообщение BAXI-Ural » 15 янв 2016, 13:49

Аж ПУЭ 6, введенном 1977 году, предусматривалась "глухозаземленная нейтраль" (то есть таже самая TN-C-S (TN-S)).
А еще раньше были сети 127/220 Вольт... Что, и здесь будете возмущаться? Mол^ "BAXI такие-сякие, не работают у меня..."
Не надо валить с больной, "старой" головы...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#16
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Работа котла от АВР

Сообщение RADAR » 15 янв 2016, 16:33

защитный проводник 3й ввели где-то вначале 90х если точно вспомнится...который так нужен котлу..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#17
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Работа котла от АВР

Сообщение BAXI-Ural » 15 янв 2016, 18:33

RADAR писал(а): защитный проводник 3й ввели где-то вначале 90х если точно вспомнится...который так нужен котлу..
А я помню, еще в школе в середине 80-х, крутил на уроках учебные фильмы на кинопроекторах. дык там были вилки трех-шыревые ("промышленные"). Уж не знаю, скока было проводов в розетке... :roll:
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#18

Ursus
Бывалый
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 22:34
Мой котел: Baxi Luna 3 comfort 240Fi
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 48

Работа котла от АВР

Сообщение Ursus » 17 янв 2016, 21:34

Раньше больше не розетки заземляли, а не посредственно оборудование.

#19
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Работа котла от АВР

Сообщение RADAR » 17 янв 2016, 21:39

в многоквартирке? и частном доме? :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#20

electric
Опытный
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
Поблагодарили: 27 раз
Возраст: 35

Работа котла от АВР

Сообщение electric » 17 янв 2016, 21:54

Ursus писал(а): Раньше больше не розетки заземляли, а не посредственно оборудование.
И сейчас встречается такой колхоз, даже на промышленном оборудовании, дешевая двухпроводная вилка и провод PE заболченный к корпусу.
Угадайте страну производителя :D

#21

Ursus
Бывалый
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 22:34
Мой котел: Baxi Luna 3 comfort 240Fi
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 48

Работа котла от АВР

Сообщение Ursus » 17 янв 2016, 23:51

RADAR писал(а):в многоквартирке? и частном доме? :)
На производстве, в школах...

#22
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Работа котла от АВР

Сообщение RADAR » 17 янв 2016, 23:56

на производстве и школах нам мало интересно..котлы не работают толком в квартирах и домах..и мы вынуждены искать котлы, которые приспособлены к нашим реалиям, а не к нашим ГОСТам и ПУЭ..это разные вещи у нас в стране..почему и я тоже пытаюсь достучаться до производителя, чтобы он тоже учитывал реалии..

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
я прямо говорю - дайте котел, который можно воткнуть в китайский генератор и он заработал.. :!:
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#23

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

Работа котла от АВР

Сообщение Игорь-2 » 18 янв 2016, 10:49

RADAR писал(а): я прямо говорю - дайте котел, который можно воткнуть в китайский генератор и он заработал.. :!:
Вот Вам и выпустили такой - Slim EF называется... Можно вообще без генератора... :lol: :lol: :lol:

#24
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Работа котла от АВР

Сообщение RADAR » 18 янв 2016, 12:20

Ну вот и повесьте его на стену и молитесь на горячую воду :mrgreen:
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#25
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Baxi eco four 24f не корректная работа
    leksik » 08 фев 2019, 02:03 » в форуме Обращения к представителям BAXI
    3 Ответы
    456 Просмотры
    Последнее сообщение leksik
    09 фев 2019, 10:06
  • Нестабильная работа Экофор
    Назиф » 29 дек 2018, 12:08 » в форуме Поломалось - чинимся
    3 Ответы
    397 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    29 дек 2018, 19:29
  • ECO-5 Compact Тактует или это нормальная работа?
    mothilo » 03 янв 2019, 20:58 » в форуме Поломалось - чинимся
    18 Ответы
    1160 Просмотры
    Последнее сообщение mothilo
    14 янв 2019, 19:51
  • Работа насоса ГВС Baxi Slim
    7 Ответы
    192 Просмотры
    Последнее сообщение Star2000
    05 ноя 2019, 21:59
  • Baxi eco4s некорректная работа по термостату
    Fedor090288 » 25 ноя 2018, 09:06 » в форуме Обращения к представителям BAXI
    5 Ответы
    789 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    25 ноя 2018, 10:30

Вернуться в «Электрокоммутация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость