Работа котла от АВР
Работа котла от АВР
День добрый.
Имеется напольный котёл BAXI серии Slim в пригороде.
Ввиду исчезновения напряжения в питающей сети на длительное время (до 24часов) стоит задача бесперебойного электроснабжения котла и циркуляционных насосов.
Принято решение об установке однофазного бензинового генератора с реализацией АВР на два ввода. Так, при общей потребляемой мощности котельным оборудованием около 300ВА, использование ИБП в качестве основного было исключено сразу. Генератор ELITECH 5,0кВт с местным электростартом. Мощности генератора достаточно только для котельного оборудования и собственных нужд котельной, АВР установлен непосредственно в котельной.
К тому же для бесперебойной работы котельного оборудования на время ручного запуска генератора и фильтрации помех, после АВР установлен ИБП интерактивного типа Rucelf Upi-400-12-el с расчетным временем автономной работы около 8мин.
При монтаже и последующей пуско-наладке появились следующие обстоятельства:
- при подключении котла к существующему контуру заземления котел выключается по ошибке (начинает работать электророзжиг при горении газа). До этого котёл без заземления работал. Оказалось, что заземление в доме выполнено, но непосредственно без заземлителя в грунт, поэтому на заземляющем проводнике “висит” потенциал, который и приводит автоматику котла в ступор. Сфазирован котел правильно. Проводники L и N на своих местах. заземление необходимо грамотно доработать, это понятно.
- при работе от генератора через АВР и ИБП котел выключается по ошибке, но не всегда. Генератор не заземлен.
- при работе от питающей сети через АВР и ИБП работает как и раньше, по ошибке не выключается.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- генератор имеет предположительно изолированную нейтраль, допустимо ли это?
- выход ИБП предположительно гальванически изолирован от питающей сети, допустимо ли это?
P.S. Могу набросать схему соединений.
Имеется напольный котёл BAXI серии Slim в пригороде.
Ввиду исчезновения напряжения в питающей сети на длительное время (до 24часов) стоит задача бесперебойного электроснабжения котла и циркуляционных насосов.
Принято решение об установке однофазного бензинового генератора с реализацией АВР на два ввода. Так, при общей потребляемой мощности котельным оборудованием около 300ВА, использование ИБП в качестве основного было исключено сразу. Генератор ELITECH 5,0кВт с местным электростартом. Мощности генератора достаточно только для котельного оборудования и собственных нужд котельной, АВР установлен непосредственно в котельной.
К тому же для бесперебойной работы котельного оборудования на время ручного запуска генератора и фильтрации помех, после АВР установлен ИБП интерактивного типа Rucelf Upi-400-12-el с расчетным временем автономной работы около 8мин.
При монтаже и последующей пуско-наладке появились следующие обстоятельства:
- при подключении котла к существующему контуру заземления котел выключается по ошибке (начинает работать электророзжиг при горении газа). До этого котёл без заземления работал. Оказалось, что заземление в доме выполнено, но непосредственно без заземлителя в грунт, поэтому на заземляющем проводнике “висит” потенциал, который и приводит автоматику котла в ступор. Сфазирован котел правильно. Проводники L и N на своих местах. заземление необходимо грамотно доработать, это понятно.
- при работе от генератора через АВР и ИБП котел выключается по ошибке, но не всегда. Генератор не заземлен.
- при работе от питающей сети через АВР и ИБП работает как и раньше, по ошибке не выключается.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- генератор имеет предположительно изолированную нейтраль, допустимо ли это?
- выход ИБП предположительно гальванически изолирован от питающей сети, допустимо ли это?
P.S. Могу набросать схему соединений.
-
- Опытный
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Работа котла от АВР
Сделайте сначала "землю" нормально - возможно все остальные вопросы сами собой отпадут...
Мой Slim 1.49iN нормально работает от ИБП, у которого в режиме "от батареи" на выходе два по 110. Но заземление сделано хорошо.
Мой Slim 1.49iN нормально работает от ИБП, у которого в режиме "от батареи" на выходе два по 110. Но заземление сделано хорошо.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Работа котла от АВР
Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S.
Источник электроснабжения должен подключаться к этой схеме, будь то ТП (два провода со столба) или генератор-ИБП... А то пихают вилку от котла в гену (или ИБП) и хотят чтоб он работал...
Источник электроснабжения должен подключаться к этой схеме, будь то ТП (два провода со столба) или генератор-ИБП... А то пихают вилку от котла в гену (или ИБП) и хотят чтоб он работал...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5922
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 341 раз
- Возраст: 49
Работа котла от АВР
ой как хотим.. дайте нам такой котел..цены ему не будет..BAXI-Ural писал(а): А то пихают вилку от котла в гену (или ИБП) и хотят чтоб он работал...
-
- Опытный
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Работа котла от АВР
Ну зачем так категорично? TN-C-S прямо показан если по улице СИП протянут и повторное заземление на каждом третьем столбе, т.е. линия более-менее новая. А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"... Но ТТ хорошо сделанная...BAXI-Ural писал(а): Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S
-
- Ас
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Работа котла от АВР
Это форум котловиков, а не электриков, мне достаточно акта тестирования земли от конторы, чем разбираться по какой схеме заземлён дом, так же мне пофигу на молочницу хозяйки и на блох её кота, мне важно чтобы в розетке было 220 между нулем и фазой и 0 вольт между нулем и корпусом.
-
- Опытный
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
- Поблагодарили: 27 раз
- Возраст: 40
Работа котла от АВР
И г о р ь писал(а): Генератор ELITECH 5,0кВт с местным электростартом. Мощности генератора достаточно только для котельного оборудования и собственных нужд котельной, АВР установлен непосредственно в котельной.
% кВт, че то маловато для котельной.
А вот это очень зря. Да и ИБП для котла Вы выбрали хреновенький.И г о р ь писал(а): использование ИБП в качестве основного было исключено сразу.
Подведу итог: АВР конечно вещь нужная и полезная, а вот со всем остальным вы неправильно расставили приоритеты. Основным должен быть ИБП с чистым синусом и сквозной нейтралью (двойное преобразование обязательно), пускай даже и на 8 минут работы. А вот генератор можно использовать любой и с любой формой напряжения. На 1кВт для котельной хватит вполне. Только нужно сделать глухозаземленную нейтраль. Проще говоря, ноль с выхода АВР заземлить.И г о р ь писал(а): Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- генератор имеет предположительно изолированную нейтраль, допустимо ли это?
- выход ИБП предположительно гальванически изолирован от питающей сети, допустимо ли это?
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Широко распространенное заблуждение. Не потянет Ваша земля весь аулИгорь-2 писал(а): А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Работа котла от АВР
Блин!!! Умный, да? А ПУЭ для дураков придумали?Игорь-2 писал(а):Ну зачем так категорично? TN-C-S прямо показан если по улице СИП протянут и повторное заземление на каждом третьем столбе, т.е. линия более-менее новая. А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"... Но ТТ хорошо сделанная...BAXI-Ural писал(а): Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Опытный
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Работа котла от АВР
Писатели ПУЭ подразумевали, что в качестве местного заземления народ арматурину в землю вбивает - не больше, а ноль на ТП не отгорает никогда...BAXI-Ural писал(а):Блин!!! Умный, да? А ПУЭ для дураков придумали?Игорь-2 писал(а):<br abp="1041">Ну зачем так категорично? TN-C-S прямо показан если по улице СИП протянут и повторное заземление на каждом третьем столбе, т.е. линия более-менее новая. А если линия старая, то тут надежнее ТТ будет, чтоб ноль "со всего аула" через Вашу землю не пошел в случае "чего"... Но ТТ хорошо сделанная...BAXI-Ural писал(а): Система электроснабжения (и заземления) на объекте должна быть выполнена по схеме TN-C-S
Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
В том-то и дело, что не потянет - в щитке пожар случится...electric писал(а): Широко распространенное заблуждение. Не потянет Ваша земля весь аул
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Работа котла от АВР
Ну да, ну да... Только вот тупые немцы-итальянцы платы разрабатывали под определенные правила электроснабжения, совпадающими с нашим ПУЭ. Невдомек им, глупым, что в России "умники" выполняют нормы и правила на свое усмотрение (а чаще вообще о них не знают)...Игорь-2 писал(а): Писатели ПУЭ подразумевали, что в качестве местного заземления народ арматурину в землю вбивает - не больше, а ноль на ТП не отгорает никогда...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Опытный
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Работа котла от АВР
"Тупые немцы-итальянцы" платы разрабатывают под наличие качественного заземления, а уж какое оно будет - дело не разработчиков плат. Главное чтоб оно было. Покажите мне любой паспорт на котел, где прямо сказано: "Требуется заземление по системе TN-C-S"...BAXI-Ural писал(а):Ну да, ну да... Только вот тупые немцы-итальянцы платы разрабатывали под определенные правила электроснабжения, совпадающими с нашим ПУЭ. Невдомек им, глупым, что в России "умники" выполняют нормы и правила на свое усмотрение (а чаще вообще о них не знают)...Игорь-2 писал(а): Писатели ПУЭ подразумевали, что в качестве местного заземления народ арматурину в землю вбивает - не больше, а ноль на ТП не отгорает никогда...<br abp="1222">
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5922
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 341 раз
- Возраст: 49
Работа котла от АВР
щас получите ссылку на пункт ПУЭ...в котором сказано чему должны соответствовать сети..другой вопрос, что старые сети не обязаны до реконструкции так быть устроены..и вот как быть там? в инструкции конечно не сказано..
-
- Опытный
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
- Поблагодарили: 27 раз
- Возраст: 40
Работа котла от АВР
А тут вариантов всего два: TT и TN-C-S. Если Вам интересно, в чем я сильно сомневаюсь, то в тырнете полно информации, какая система где применима.Игорь-2 писал(а): Покажите мне любой паспорт на котел, где прямо сказано: "Требуется заземление по системе TN-C-S"...
-
- Опытный
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Работа котла от АВР
Так и я о том же говорю, что варианты есть, а не категорично "только TN-C-S". Почитайте чуть выше: с чего спор начался... Умным меня обозвали...
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Работа котла от АВР
Аж ПУЭ 6, введенном 1977 году, предусматривалась "глухозаземленная нейтраль" (то есть таже самая TN-C-S (TN-S)).
А еще раньше были сети 127/220 Вольт... Что, и здесь будете возмущаться? Mол^ "BAXI такие-сякие, не работают у меня..."
Не надо валить с больной, "старой" головы...
А еще раньше были сети 127/220 Вольт... Что, и здесь будете возмущаться? Mол^ "BAXI такие-сякие, не работают у меня..."
Не надо валить с больной, "старой" головы...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5922
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 341 раз
- Возраст: 49
Работа котла от АВР
защитный проводник 3й ввели где-то вначале 90х если точно вспомнится...который так нужен котлу..
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Работа котла от АВР
А я помню, еще в школе в середине 80-х, крутил на уроках учебные фильмы на кинопроекторах. дык там были вилки трех-шыревые ("промышленные"). Уж не знаю, скока было проводов в розетке...RADAR писал(а): защитный проводник 3й ввели где-то вначале 90х если точно вспомнится...который так нужен котлу..
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Опытный
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
- Поблагодарили: 27 раз
- Возраст: 40
Работа котла от АВР
И сейчас встречается такой колхоз, даже на промышленном оборудовании, дешевая двухпроводная вилка и провод PE заболченный к корпусу.Ursus писал(а): Раньше больше не розетки заземляли, а не посредственно оборудование.
Угадайте страну производителя
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5922
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 341 раз
- Возраст: 49
Работа котла от АВР
на производстве и школах нам мало интересно..котлы не работают толком в квартирах и домах..и мы вынуждены искать котлы, которые приспособлены к нашим реалиям, а не к нашим ГОСТам и ПУЭ..это разные вещи у нас в стране..почему и я тоже пытаюсь достучаться до производителя, чтобы он тоже учитывал реалии..
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
я прямо говорю - дайте котел, который можно воткнуть в китайский генератор и он заработал..
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
я прямо говорю - дайте котел, который можно воткнуть в китайский генератор и он заработал..
-
- Опытный
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Работа котла от АВР
Вот Вам и выпустили такой - Slim EF называется... Можно вообще без генератора...RADAR писал(а): я прямо говорю - дайте котел, который можно воткнуть в китайский генератор и он заработал..
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей