• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Обсуждение и выбор разного защитного оборудования для котлов и бойлеров. Стабилизаторы напряжения и УЗИП, генераторы и источники бесперебойного питания. Информаторы и сигнализаторы. Устройства защиты теплообменников и змеевиков от накипи. Все это здесь.

Автор темы
ВинниПух
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 17:45
Мой котел: Baxi Luna 3 24Fi
Поблагодарили: 1 раз

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение ВинниПух » 13 ноя 2016, 17:56

Доброго времени суток!
Прошу минуточку внимания уважаемой аудитории и помощи коллективного разума!

Имеется настенный газовый котел Бакси Луна 3 (модель 24 fi) мощность 24 квт, а так же источник бесперебойного питания
Теплоком 300 (производитель Бастион), батарея Дельта 100ва, проблема в том что котел не стартует от ибп в режиме работы от батареи (при отключении питания из сети).
Подключение произведено согласно схеме рекомендованной производителем с соблюдением полярности фаза-ноль-земля
ибп заземлен. Вводное напряжение стаблизировано.

В момент первоначальной установки ибп и котел работали без замечаний, затем котел стал просто перегружаться не выходя в рабочий
режим, издавая урчащий звук.

Прибор ибп был сдан на проверку производителю выявлен в нем дефект и заменен на новый, но и с новым картина точно такая же.

В режиме работы от акб котел не стартует, циклично перегружаясь, изначально при проверке он работал, тестировалось несколько раз
вынимая из розетки ибп, имитируя этим переход резервный режим.

Грешу что мог просчитаться с мощность, котел потребляемая 135Вт, ибп позволяет подключать нагрузку до 230 Вт.
Этим я и руководствовался при выборе ибп, теперь нахожу в интернете мнения о том что в момент запуска требуются пусковые токи
которые могут быть выше.
Прошу высказаться буду благодарен за любые мысли и комментарии.

С уважением Александр, Санкт-Петербург.

#1

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Игорь-2 » 13 ноя 2016, 19:35

1. Попробуйте протестировать работу от ИБП, отключая сеть однополюсным автоматом в щитке и не вынимая вилку ИБП из розетки, т.е. ваша задача выключить только фазу, оставив подключенным ноль.
2. При работе от батареи (вилка в розетке) проверьте индикатором на выходе ИБП где фаза: там же где при работе от сети или нет?
3. Что представляет из себя заземление ИБП и котла?
4. Проверьте тестером: есть ли какое-нибудь напряжение между землей и нулем на выходе ИБП при работе от сети и от батареи (вилка в розетке)?

#2

Автор темы
ВинниПух
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 17:45
Мой котел: Baxi Luna 3 24Fi
Поблагодарили: 1 раз

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение ВинниПух » 13 ноя 2016, 19:58

Игорь спасибо за ответ, попробую Ваши рекомендации и отпишусь.

Заземление сделано у входного щита, под ним в землю вбит лом, далее 3-жильным проводом фаза-ноль-земля передается в раздаточные коробки от который и идет розетка питающая котел с ИБП.
Идею с разрывом нуля понял, еще раз спасибо за совет, протестирую, и отпишусь.

#3

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 13 ноя 2016, 21:29

Игорь-2 писал(а): 1. Попробуйте протестировать работу от ИБП, отключая сеть однополюсным автоматом в щитке и не вынимая вилку ИБП из розетки, т.е. ваша задача выключить только фазу, оставив подключенным ноль.
как быть в случае обрыва и фазы и ноля одновременно?
Сейчас из-за обледенения именно так и произошло на даче, вся подстанция отключена.

На днях стану обладателем Теплоком-300, котел EcoFour 24F.
Хочется верить, что сделал правильный выбор в пользу теплоком.

#4

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Игорь-2 » 13 ноя 2016, 21:57

liver писал(а): как быть в случае обрыва и фазы и ноля одновременно?Сейчас из-за обледенения именно так и произошло на даче, вся подстанция отключена.
Они же не в розетке отключатся из-за обледенения, т.е. вилка в розетке останется. А вот чтобы ноль не прерывался при обрыве проводов на улице, в щитке должно быть TN-C-S, а не ТТ...

#5

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 20 ноя 2016, 18:42

Все аналогично, как у топик стартера.
Включается кото\ел, но горелка не включается, щелкает, но не зажигается.
Е01 отсутствие зажигания.

#6
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 20 ноя 2016, 23:06

Проверить наличие газа на горелке и правильность искры
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#7

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 07:59

Как проверить наличие газа?
Что значит правильность искры?
Без ИБП все работает корректно, когда производили замену газового клапана сервисмен смотрел весь котел, все работает и подключено корректно.
По какой причине может не подаваться газ на горелку при работе от ИБП(сам поджиг щелкает, наличие самой искры не смотрел)?

#8

Bron_S
Забегающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 17:41
Мой котел: Luna 3 Comfort
Поблагодарили: 2 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bron_S » 21 ноя 2016, 09:24

А может все проще и проблема в АКБ-если не работает от них??? Я бы для начала АКБ другой поставил. ИБП вам точно новым заменили или по ушам поездили и опять старый подсунули? По хорошему посмотреть осцилографом что он выдает при работе на АКБ и подключенном котле-возможно просадка напряжения и котел рестартует.

#9
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 21 ноя 2016, 09:33

Аааа. Ежели без ИБП все нормально, тогда в нем вся петрушка.
Переводим котел на автономку, открываем. Искра должна бить на верхнюю поверхность горелки. Должна быть в меру жирная. Газ тупо понюхать в камере после пары тройки неудачных розжигов (успеть пока вентилятор все на улицу не вытряхнул). Ну либо слушать открывается ли клапан перед розжигом (щелчок соленоида).
Возможно батарея не выдает нужного питания.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#10

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 09:41

как же так, не выдает???
заявлено что 130 потребление, Теплоком-300 выдает 200
Как быть. в случае, если тупо не хватает мощности?

#11
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 21 ноя 2016, 10:09

По ИБП мощи хватает. Но я же не про него, а про саму батарейку. Может не дозаряжается, может емкость не держит.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#12

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 10:16


#13
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 21 ноя 2016, 10:24

А это. Чего-то не спросил.
Он у вас все время так делает при автономке или периодически? Другими словами - успешная работа наблюдалась хоть раз?

Отправлено спустя 13 секунд:
ИБП давно установлен?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#14

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 10:48

На неделе купил, вчера установил.
Ни одного успешного запуска не было.
Все время так.
Вилку крутил по всякому(Отсутствие соответствия между фазой и нулем в фазозависимых моделях).

#15

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Игорь-2 » 21 ноя 2016, 11:28

liver, Как проверяете работу от ИБП? Т.е. как и что именно отключаете от сети?

#16

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 11:36

Перед ИБП стоит стабилизатор SVC AVR-600-W
На нем беру и нажимаю ВЫКЛ
Пробовал так же обрывать фазу в щитке(однополюсным автоматом)
Заземление ТТ


p.s. в семинарской тетради мощность ИБП рекомендуют 300. В иснтрукции про это ни слова.
Clip2net_161121113306.png

#17
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 21 ноя 2016, 11:38

Было несколько бракованных экземпляров 300-ки. Тупо не выходил на работу от автономки. Меняли. При работе от батарейки есть на выходе напряжение?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#18

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 11:48

Естественно есть, котел включается(на экране индикация), запускается насос, запускается вентилятор, происходит попытка розжига.

#19
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 21 ноя 2016, 11:58

А ну да. Чегой-то я :)
Надо много думать..

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Так. Еще раз.
При подключенном в цепь ИБП:
1. При работе от сети - все нормально.
2. При работе от аккумулятора беда.
Все верно?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#20

Автор темы
ВинниПух
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 17:45
Мой котел: Baxi Luna 3 24Fi
Поблагодарили: 1 раз

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение ВинниПух » 21 ноя 2016, 12:10

Доброго всем времени суток!
Как и обещал отписаться по результатам проверки, ситуация не изменилась, при работе от АКБ котел не стартует.
Разрыв фазовым автоматом не решает проблему, вышел на контакт с производителем. По ситуации буду оставлять комментарии.

#21

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 12:30

Bahus писал(а):
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Так. Еще раз.
При подключенном в цепь ИБП:
1. При работе от сети - все нормально.
2. При работе от аккумулятора беда.
Все верно?
Именно так.

Не знаю, на сколько это важно, котел не фазо-зависим, т.к. как не воткни вилку в розетку, работает корректно. так же работает корректно от бензо-генератора, вилка от которого так же втыкается в розетку, как придется.

Отправлено спустя 2 часа 57 минут 24 секунды:
Итак, есть решение.
Общался с техподдержкой.
Сказали что лотерея. Как повезет, у кого-то работает у кого-то нет.
В моем случае не повезло.
Нужно привезти к ним устройство и они что-то в нем допаивают.
Все из-за инверторного двигателя турбины котла которая вносит сильные искажения в синусоиду, так он мне объяснил.
Все это дело занимает 4 недели, афигительно долго.
Вот такая вот информация.

#22

Saveli
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 16:59

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Saveli » 21 ноя 2016, 16:10

liver, из приведённых Вами же ссылок следует, что BAXI рекомендует мощность ИБП не менее 300 Вт, а мощность выбранного Вами Теплокома только 200 Вт.
Возможно, при запуске электродвигателя появляется просадка напряжения из-за перегрузки инвертора.

#23

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 21 ноя 2016, 16:22

Saveli писал(а): liver, из приведённых Вами же ссылок следует, что BAXI рекомендует мощность ИБП не менее 300 Вт, а мощность выбранного Вами Теплокома только 200 Вт.
рекомендует сервисменам, я на это сделал отсылку, т.к. в инструкции указано только 130 как потребление.
Мощности хватает, судя по всему. Поддержка ИБП сообщила, что производители котлов в целях экономии ставят дешевые двигатели которые создают наводки. Не знаю кто прав. кто виноват.

#24

Saveli
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 16:59

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Saveli » 21 ноя 2016, 16:42

Да, но 130 Вт - это мощность в установившемся режиме, когда оба двигателя уже работают. Но эти же двигатели при пуске потребляют ток, в 3-7 раз превышающий номинальный.

#25

Игорь-2
Опытный
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 19:07
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 42 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Игорь-2 » 21 ноя 2016, 19:37

liver писал(а): Сказали что лотерея. Как повезет, у кого-то работает у кого-то нет.В моем случае не повезло.Нужно привезти к ним устройство и они что-то в нем допаивают
Офигенный продукт! :lol: И ЭТО официально рекомендуют практически все производители котлов? :D :good:

#26
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 21 ноя 2016, 21:07

Ну трехсотка у них, действительно, так себе продукт. Своеобразный.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#27

Автор темы
ВинниПух
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 17:45
Мой котел: Baxi Luna 3 24Fi
Поблагодарили: 1 раз

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение ВинниПух » 21 ноя 2016, 23:43

Доброго вечера!

Я тоже общался с поддержкой как Бастион, так и Бакси везде мне говорили, что 300 вполне себе подходит для данного котла.
По другим рекомендациям настенные котлы, будут с большой долей вероятности стартовать при мощности от 500 Вт, а хочу заметить что 600 Теплокома дает 450Вт. Судя по разговорам в магазине львиная доля инсталляций идет на Теплокоме 1000.

#28

liver
Завсегдатай
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:54
Мой котел: Baxi ECO Four 24 F
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение liver » 22 ноя 2016, 07:45

На самом деле у меня больше вопросов, чем ответов, на данный момент.
Я не понимаю что делать в моей ситуации.
С виду все как будто отсутствие заземление и фаза с нолем перепутаны, мол датчик пламени просто не видет пламя, хотя по факту оно есть(этот нюанс я еще не проверял, как доберусь до котла, обязательно проверю).
Инженер сервиса первое что спросил - а без ИБП котел работает без нареканий?
После утвердительного ответа он тут же сказал, ну это наводки от двигателя турбины.
Походил по форумам электриков, кто-то советует ставить понижающий и повышающий трансформатор. кто-то до котла в разрыв фазы лампу подключает(для избавления от шумов, в качестве диагностики именно шумов).
Начну, пожалуй с того, что еще раз пройдусь по всей цепочке проверю фазировку(хотя при работе от генератора в обоих клемах светится фаза и зависимость от фаз в котле уже не актуальна).
Стоит ли ТТ менять на TN-C-S(ведь все делается довольно просто установив перемычку между N и PE)?

#29
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

ИБП Теплоком 300 и котел 24Fi

Сообщение Bahus » 22 ноя 2016, 09:34

Так стоп.
liver писал(а): мол датчик пламени просто не видет пламя, хотя по факту оно есть
А как же?
liver писал(а): Включается кото\ел, но горелка не включается, щелкает, но не зажигается.
Вы уж определитесь.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • baxi luna 3 и термостат теплоком TS-2AA/3A RF
    4 Ответы
    1209 Просмотры
    Последнее сообщение howk68
    11 дек 2018, 22:38
  • Стоит ли покупать Б/У котел Main 24Fi
    ikarus » 29 янв 2019, 20:37 » в форуме Подбор запчасти
    1 Ответы
    401 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    29 янв 2019, 21:26
  • ошибка 50 на котле Main 24Fi
    владимир4852 » 24 янв 2019, 14:31 » в форуме Поломалось - чинимся
    3 Ответы
    618 Просмотры
    Последнее сообщение BAXI-Ural
    24 янв 2019, 16:46
  • Котел в квартиру
    brian32 » 21 июн 2019, 13:56 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    23 Ответы
    1046 Просмотры
    Последнее сообщение plehan
    25 июн 2019, 19:21
  • Вчухали котёл
    Borisvoroncoc » 25 июл 2019, 08:57 » в форуме Обращения к представителям BAXI
    3 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    25 июл 2019, 11:15

Вернуться в «Защитное оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость