• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Посетите стенд Baxi №C3021 на выставке Aquatherm-2020. До начала работы выставки осталось

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Если возникла проблема с оборудованием Baxi, а Вы по какой-то причине не хотите вызывать квалифицированного специалиста и хотите отремонтироваться сами - Вам сюда.

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 17:53

Очень прошу профессионалов разъяснить, что происходит с котлом EcoFour 24F. Случайно заметил следующее: котел стоит в режиме ожидания после сработки комнатного термостата. На дисплее 66 град., стрелка на манометре - около середины широкой зеленой зоны с цифрой 1. Как только я открываю кран ГВС, на дисплее цифры устанавливаются на 42 град., а вот стрелка манометра скачком падает в узкую, первую от красной, зеленую зону. Если я закрываю кран ГВС, на дисплее появляется 64 град., некоторое время работает вентилятор, что-то щелкает (реле?), вентилятор останавливается, а стрелка манометра именно в этот момент скачком возвращается в середину широкой зеленой зоны с цифрой 1. Это нормальная работа манометра? Я просто не пойму такую логику его работы. Кстати, последние 2 мес. наблюдаю небольшую утечку воды из СО, причину которой никак не найду (на холодной системе обнаружил и устранил 3 микроутечки, но ничего не изменилось). Заранее благодарю!

#1
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 17:57

это нормальная работа манометра, но подозреваю, что вопрос шире.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#2

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 18:08

Уважаемый RADAR! Манометр-то включен в СО? Какая связь с системой ГВС? Срабатывает 3-х ходовой клапан, переключая СО на вторичный теплообменник, но про скачок давления - не пойму!

#3
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 18:37

А зачем понимать? Примите за истину и все..Специалисты пусть понимают..

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Насос же один, а работает и на СО и на ГВС..На две такие разные системы с вашей точки зрения..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#4

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 18:59

Да, вопрос чуть шире... Бывало, при открытии крана ГВС появлялась E10, когда смотрел - давление в норме. Теперь понял, что в момент открытия крана ГВС стрелка давления падала не в узкую, первую от красной, зеленую зону, а в красную зону, вот и E10... Это нормально? Какие специалисты? Я тружусь в подобной сфере (электроника LG, SAMSUNG и пр.) Адекватных специалистов по котлам современным на 140 тыс. населения - менее 3-х! Приблизительно понимающих, что там в котле творится - несколько
человек. Остальные - хапнуть деньги и убежать. Сертификат на авторизацию - не в счет. Я способен понять, как это работает, чтобы, как минимум, на равных общаться со специалистами, имеющими допуск по работе с газом. С извинениями, если кого обидел. Рад бы познакомиться с квалифицированным специалистом, чтобы он все привел в порядок.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Насос же один, а работает и на СО и на ГВС..На две такие разные системы с вашей точки зрения..[/quote]
Ну, нет... Потоки воды ГВС и СО не смешиваются. Насос гоняет воду по большому кругу - через батареи - в режиме СО. И по малому кругу через вторичный теплообменник - в режиме ГВС. Управляет потоками 3-х ходовой клапан. Я не прав? Давление должно быть одинаково - это одна система.
Последний раз редактировалось Алексей Нико 03 апр 2017, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 255 раз

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение plehan » 03 апр 2017, 19:14

Алексей Нико писал(а): (электроника LG, SAMSUNG и пр.)
-это к ТО котлов не имеет отношение !
Алексей Нико писал(а): А у меня дом в центре - памятник культуры, за который я отвечаю, и все должно работать на 100%.
- а вы с органом по охране памятников согласовывали установку котла ?
Проверить давление в баке , проверить хватает ли бака в системе СО -объем ! Если нет то докинуть внешний !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 19:15

Сопротивление контуров разное, перепад на на насосе тоже будет разным..К этому может добавиться расширительный бак, с неизвестным давлением газа..Отсюда и скачки давления на манометре..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#7

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 19:20

RADAR писал(а): Сопротивление контуров разное, перепад на на насосе тоже будет разным..К этому может добавиться расширительный бак, с неизвестным давлением газа..Отсюда и скачки давления на манометре..
Я бы понял, если бы давление поднималось при включении ГВС, но почему падает?

#8
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 19:21

Сделайте ревизию бака..Темы есть..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#9

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 19:27

plehan писал(а):
Алексей Нико писал(а): (электроника LG, SAMSUNG и пр.)
-это к ТО котлов не имеет отношение !
Алексей Нико писал(а): А у меня дом в центре - памятник культуры, за который я отвечаю, и все должно работать на 100%.
- а вы с органом по охране памятников согласовывали установку котла ?
Проверить давление в баке , проверить хватает ли бака в системе СО -объем ! Если нет то докинуть внешний !
Документально все в порядке. Давление в баке 1 атм. Объем системы 70 литров.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
RADAR писал(а): Сделайте ревизию бака..Темы есть..
Совсем недавно делал. Я здесь рассказывал, как золотник развалился и пришлось шланг наставлять на сосок РБ. Давление сделано по технологии и составляло 1 атм при 70 л. объема СО.
Последний раз редактировалось Алексей Нико 03 апр 2017, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

#10

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 255 раз

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение plehan » 03 апр 2017, 19:35

Алексей Нико писал(а): Документально все в порядке
- есть разрешение о том что вы прошли обучение и есть допуск к работе с газовым оборудованием , если нет- демагогия!
Алексей Нико писал(а): . Давление сделано по технологии и составляло 1 атм при 70 л.
-0.85 по рекомендации изготовителя !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#11

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 19:45

plehan писал(а):
Алексей Нико писал(а): Документально все в порядке
- есть разрешение о том что вы прошли обучение и есть допуск к работе с газовым оборудованием , если нет- демагогия!
Алексей Нико писал(а): . Давление сделано по технологии и составляло 1 атм при 70 л.
-0.85 по рекомендации изготовителя !
С замечанием согласен: допуск давно просрочен, но понятие имею. Точно также могу сказать специалисту, имеющему допуск по газу, но не обученному в учебных центрах производителей - нечего соваться в незнакомые приборы. Нет сертификата - все... Да и у нас в области с Нового года никому, кроме работников Горгаза, допуски не дают. Даже тем, кто имеет авторизации от производителей на ремонт. Давление исправлю - что-то отложилось 1 атм. Объем бака 6 л. Чуток не хватает?
Последний раз редактировалось Алексей Нико 03 апр 2017, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

#12

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 255 раз

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение plehan » 03 апр 2017, 19:48

Алексей Нико писал(а): Да и у нас в области с Нового года никому, кроме работников Горгаза, допуски не дают
-ну это отсебятина !
А что насчет памятника архитектуры ,у вас до котла стояла скорее всего печная горелка !?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#13
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 19:50

Атмосфера без воды?
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#14

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 19:54

plehan писал(а):
Алексей Нико писал(а): Да и у нас в области с Нового года никому, кроме работников Горгаза, допуски не дают
-ну это отсебятина !
А что насчет памятника архитектуры ,у вас до котла стояла скорее всего печная горелка !?
Нет, было центральное отопление, но стало неимоверно дорого... А про допуски - не отсебятина. Только вот в пятницу с директором СЦ по Горенье и БОШ говорили. У них допуск закончился 31/12/2016, а новый не дают - во Владимире объясняют, что такой приказ "сверху" - только предприятиям под крылом Горгаза...

Отправлено спустя 2 минуты :
RADAR писал(а): Атмосфера без воды?
Да, при открытом кране слива.

#15
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 19:59

Алексей Нико писал(а): Да, при открытом кране слива.
тогда вариантов не много..Утечка, мал встроенный бак и засор на пути бака..
Алексей Нико писал(а): а новый не дают - во Владимире объясняют, что такой приказ "сверху" - только предприятиям под крылом Горгаза...
Вполне реальная история...
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#16

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 20:23

RADAR писал(а):
Алексей Нико писал(а): Да, при открытом кране слива.
тогда вариантов не много..Утечка, мал встроенный бак и засор на пути бака..
Алексей Нико писал(а): а новый не дают - во Владимире объясняют, что такой приказ "сверху" - только предприятиям под крылом Горгаза...
Вполне реальная история...
RADAR, может быть утечка в основном теплообменнике? РБ планирую 10 л внешний. А что за засор на пути бака? Что смотреть?

#17
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 20:26

Трубку от бака снять, продуть попробовать..Утечка в основном будет видна визуально..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#18

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 20:35

RADAR писал(а): Трубку от бака снять, продуть попробовать..Утечка в основном будет видна визуально..
Это может быть похоже на микроутечку? См. фото.
Вложения
20161023_Теплообменник.jpg

#19
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 20:40

Не исключено, но слабо похоже..Еще бывает сам ниппель бака затыкает грязь, но реже..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#20

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 20:43

RADAR писал(а): Не исключено, но слабо похоже..Еще бывает сам ниппель бака затыкает грязь, но реже..
Так ниппель в воздушной части РБ, а трубка - в водной. Или Вы имеете ввиду ниппель, к которому присоединяется водная трубка?

#21
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 20:44

Водяной конечно..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#22

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 20:47

RADAR писал(а): Водяной конечно..
Спасибо, будем разбираться...

#23

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 255 раз

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение plehan » 03 апр 2017, 20:47

Алексей Нико писал(а): , а новый не дают - во Владимире объясняют, что такой приказ "сверху" - только предприятиям под крылом Горгаза...
- отсебятина ,к законным приказам отношения не имеет !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#24
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 20:57

plehan писал(а): - отсебятина ,к законным приказам отношения не имеет !
Зато такая реальная отсебятина, с которой нет способов воевать..Ползет себе по стране..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#25

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 255 раз

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение plehan » 03 апр 2017, 21:02

RADAR писал(а): Зато такая реальная отсебятина, с которой нет способов воевать..Ползет себе по стране..
- возможно нет , а возможно есть воюющие ! Каждый определяет свое место сам !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#26
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 21:05

Может мы о разном..Производитель отказывается от партнеров добровольно, принудительно под давлением облгазом..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#27

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 255 раз

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение plehan » 03 апр 2017, 21:12

Если вы не прошли обучение у производителя то гарантия владельцу котла слетит ? При условии, что вы обученный ,аккредитованный и выполняете работы в рамках договора по Пп№410?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#28
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4934
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 244 раза
Возраст: 45

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение RADAR » 03 апр 2017, 21:15

Действительно о разном..Про гарантию....Читал статью валенковского юриста..Он утверждает, что в законе есть упоминание о соблюдении специальных условий гарантии..Еще не проверял..Но нужно соблюдать специальные условия...А они гласят у всех..Должен быть обучен..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#29

Автор темы
Алексей Нико
Забегающий
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 11:49
Откуда: Муром
Мой котел: Eco Four 24F
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 64

EcoFour 24F Загадка в показаниях манометра СО

Сообщение Алексей Нико » 03 апр 2017, 21:18

RADAR писал(а): Может мы о разном..Производитель отказывается от партнеров добровольно, принудительно под давлением облгазом..
Производители свои СЦ с большим опытом работы берегут и реально не знают, что делать с Облгазами. Тоже самое и с Самсунг - у них варочные панели, духовки... Отдавать авторизацию Горгазовским ООО, которых потом обучать 3 года грамотному ремонту, только из-за наличия допуска? Создание нового Авторизованного СЦ - ой, не просто...

#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Показания манометра
    forester163 » 06 ноя 2019, 10:45 » в форуме Другие вопросы
    7 Ответы
    343 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    10 ноя 2019, 21:53
  • Ecofour 1.14 E03 и E10
    E34 » 27 ноя 2019, 09:24 » в форуме Поломалось - чинимся
    4 Ответы
    158 Просмотры
    Последнее сообщение E34
    27 ноя 2019, 10:17
  • EcoFour 1.24f - ошибка E96
    rlklin » 13 мар 2019, 06:49 » в форуме Поломалось - чинимся
    12 Ответы
    1405 Просмотры
    Последнее сообщение bullet0823
    23 мар 2019, 14:11
  • EcoFour 24F завыл
    Гриша » 01 мар 2019, 23:29 » в форуме Поломалось - чинимся
    14 Ответы
    1301 Просмотры
    Последнее сообщение Гриша
    05 мар 2019, 12:09
  • Baxi ecofour 24, ошибка е02
    Незнайка » 27 июл 2019, 07:11 » в форуме Поломалось - чинимся
    2 Ответы
    381 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    29 июл 2019, 09:51

Вернуться в «Поломалось - чинимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 8 гостей