• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Потенциал на корпусе

Если возникла проблема с оборудованием Baxi, а Вы по какой-то причине не хотите вызывать квалифицированного специалиста и хотите отремонтироваться сами - Вам сюда.
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Olegbez
Старожил
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 19:17
Откуда: Казахстан
Карта BAXI-Club: 6503
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 74 раза
Возраст: 32
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Olegbez » 14 июл 2017, 07:08

Здраствуйте. Пациент : MF 18F
Первый запуск, котел в режиме ожидания (насос включен, розжига нет) - на корпусе 3 В
Пошел розжиг (открылся клапан) - на корпусе 56 В !!!
Диэлектрик стоит, заземления нет. Такое вижу впервые. Было дело на корпусе одного котла в течении год было 25 В, трубки медные жгло постоянно, дырками покрывались. Котел в дырявое ведро превратился

#1
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Потенциал на корпусе

Сообщение RADAR » 14 июл 2017, 09:30

Olegbez писал(а): Диэлектрик стоит, заземления нет.
в таком случае может быть и больше..зависит от объекта, где установлен котел..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#2
Аватара пользователя

Автор темы
Olegbez
Старожил
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 19:17
Откуда: Казахстан
Карта BAXI-Club: 6503
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 74 раза
Возраст: 32
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Olegbez » 14 июл 2017, 12:38

Отметку в гарантийнике поставили, отсутствие заземления. Скорей всего не исправят, скоро потечет наверно.

#3

Starik
Гуру
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 154 раза
Возраст: 53

Потенциал на корпусе

Сообщение Starik » 14 июл 2017, 19:39

Диэлектрик не спасает, к сожалению.
У меня 40в стабильно (по китайскому пробнику). Пытался заземлять, результат сомнительный, китайский пробник всё равно показывает наличие напряжения. Как объяснили, газовые трубы - анод, что бы к ним не заземлялись. :) А на водопровод заземляются соседи, периодически, как не крути, потенциал будет. Тепловой счетчик в доме снимали, сказали, что там как от сварки искрило, но мне теперь без разницы, я не с ними. :lol: Если под нагрузкой напряжение "умирает", то вряд ли котел будет страдать.

#4
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Bahus » 14 июл 2017, 23:00

Короче говоря, напруга идет по воде. Это неправильно.
Закрываем контур отопления под котлом. Замеряем.
Закрываем выход ГВС - замеряем.
Закрываем вход ХВС - замеряем.
Я может гоню? У нас "шарики" токонепроводящие же? Не?
Иначе в той же последовательности опустошать контур.
Можно отсечь паразита.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Потенциал на корпусе

Сообщение plehan » 14 июл 2017, 23:04

Bahus писал(а): Короче говоря, напруга идет по воде
- как с этим бороться ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение BAXI-Ural » 14 июл 2017, 23:13

:facepalm:

TN-C-S и СУП в помощь...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#7
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Bahus » 14 июл 2017, 23:57

Ярослав. Я так понял хозяевам пох на все эти ваши ТэНэЦэЭсы и т.п. Предупредить БУМАЖКОЙ и был таков. Олег. Ты на нем поднимешься на зипах.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#8
Аватара пользователя

Автор темы
Olegbez
Старожил
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 19:17
Откуда: Казахстан
Карта BAXI-Club: 6503
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 74 раза
Возраст: 32
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Olegbez » 15 июл 2017, 09:27

Я не знаю ментальность народа в России, но в Казахстане мышление людей на уровне "безусловная гарантия на все 5 лет". Помимо гарантийного талона, стали выдавать второй документ "Акт ввода в эксплуатацию газового котла", в котором указываем наличие всех защитных устройств по факту запуска, в том числе указываем потенциал на корпусе. Человек подписывается под графой "знаю=понимаю" и на этом все. Для нас страховка в случае спорных ситуаций, для клиента очередной повод задуматься о своей собственности и о обыденном халатном отношении к оборудованию. За потенциал на корпусе я переживаю что скоро плата начнет гнать, трубки медные жечь, и начнется карусель. На нашем опыте был случай когда 15 в на корпусе самостоятельно убирала режим отопления в зимний период (здесь есть обсуждение этой темы). С криком шумом клиент не понимая требовал замены нового котла, поменяли - не помогло, только после этого он задумался о заземлении которое решило вопрос. Напруга в данном случае приходит по х/воде - закрытые краны не помогают , только отсоединять с разъемки и сразу 0 на котле.

#9
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Bahus » 15 июл 2017, 10:24

Ну так и напиши в акте предписание организовать заземление. В инструкции это вроде написано. Не сделают - сами себе злобные Буратинки.
Ценник им на запчасти озвучь сразу :)
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#10
Аватара пользователя

Автор темы
Olegbez
Старожил
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 19:17
Откуда: Казахстан
Карта BAXI-Club: 6503
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 74 раза
Возраст: 32
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Olegbez » 15 июл 2017, 13:25

Смотри что пишет книга : "Электробезопасность котла гарантируется только при правильном заземлении в соответствии с действующими нормативами."
Рядовому пользователю это говорит лишь о том что его может слегка шарахнуть током. Кажется информация совсем скудная, надо как врачи пугать пациента смертью в случае отказа от лечения. Так же и здесь, в случае потенциала - плата погонит, медные трубки в дуршлаг превратятся.

#11
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Потенциал на корпусе

Сообщение RADAR » 15 июл 2017, 14:22

чем больше бумажек - тем лучше, легче в суде..но в суде РФ доказывать косяки придется АСЦ..поэтому старые бумажки с подписями сильно пригодятся..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#12
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение BAXI-Ural » 15 июл 2017, 14:49

Olegbez писал(а): Напруга в данном случае приходит по х/воде - закрытые краны не помогают , только отсоединять с разъемки и сразу 0 на котле.
Ребяты, ну почитайте, что такое СУП, пожаласта... :facepalm:
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#13
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Потенциал на корпусе

Сообщение RADAR » 15 июл 2017, 14:51

кроме почитать еще надо иметь желание это воплотить.. :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#14

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 253 раза

Потенциал на корпусе

Сообщение plehan » 15 июл 2017, 14:52

BAXI-Ural писал(а): TN-C-S и СУП
- если другой тип заземления +СУП ? Мне как чайнику в целях самообразования ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#15
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 291 раз
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение BAXI-Ural » 15 июл 2017, 16:14

Для чего изначально вся эта система TN и СУП ? Для того, чтоб на разных токопроводящих частях электроустановки (а избушка тоже "электроустановка") не создалась разность потенциалов (напрчжение), ну, чтоб бабушку не охлобучило...
Попутно если мы уравниваем везде потенциалы, то убираем и паразитные токи (привет электрохимической коррозии)

О системе ТТ: все замечательно, но она не обеспечивает срабатывание защиты при КЗ на "землю", не работает зацита от импульсов, не обеспечивает "чистый ноль", что чревато всякими глюками электроники котлов, у многих котлов система контроля пламени завязана на "заземление" (электроника создавалась под систему ТN)
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#16
Аватара пользователя

Komyshov
Опытный
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 81 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Komyshov » 15 июл 2017, 18:21

Топик в тему сегодняшнего дня прям.
ТЭНЭЦЭСЭ СУПэ говорите... хм:

"СКАЗ О ТОМ, КАК ФЕДЯ ЗА СЕМДЕСЯТ ВЁРСТ TN-C-S ИСКАТЬ ХОДИЛ"
Преамбула
Сижу значится я в магазине, никого не трогаю.
Звонок: "Вода дерётся, током бьётся"
Я: Заземление есть?
Клиент: А как-же, целых ДВА! Электрик знакомый приходил - грит Котёл буржуйский виноват! Приезжайте!
Я: Конечно же я Вам охотно верю (см. подпись) но желал бы глазками своими пощупать. Где Вы находитесь?
К: Деревня Д., туточки недалече.
Я: (Судорожно гугля по карте) Где это?
К: Короче соседний район нашей необъятной области, жопа мира - третий поворот. Итого 69 км.
Я: Ввиду того, что только лишь моё появление на Вашем пороге будет стоить Вам 1500 не соблаговолите ли Вы поискать кого поближе?
К: Все были, всё плохо, ничего не помогает.
Я: Выезжаю первой лошадью! Стелите ковры, выпекайте каравай
Фабула
Пометался по складу, собрал в котомку всё высоковольтное (насос, привод трёхходового, вентилятор, клапан газовый до кучи положил) и в путь дорогу. Приехал.
Китайскую отвёртку-индикатор на корпус тык: Ё-маё ФАЗА!
Гляжу, а заземлений и правда ДВА!
IMG_20170715_134243.jpg
РАЗ
IMG_20170715_134007.jpg
ДВА
Открутил, откинул это жёсткое порно (предварительно обесточив котёл)
Котёл в розетку - На корпусе Фаза! Меряю мультиметром Между нулём и корпусом 223v!
Откидываю от платы всё высоковольтное (спинным мозгом понимая - пустые хлопоты)
Фаза и 220!
Мозг закипает. Мысль: "А не совершил ли какой-нибудь ммм... ну положим чудак, "зануление" в вилке
Откручиваю... БИНГО!
IMG_20170715_134859.jpg
Пробит саморезом нулевой синий провод и закорочен на заземление вилки. Естественно синий воткнут в фазу.
Эпилог
Я стал богаче на 2500, касса пополнилась продажей вилки, диэлектрической вставки и сильфонного шланга. "Знакомому электрику" был передан большой, горячий и толстый привет.
А вы говорите TN-C-S. Тут каждый котёл, как женщина - ЗАГАДКА!
Последний раз редактировалось Komyshov 16 июл 2017, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©
Instagram

#17
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 241 раз
Возраст: 44

Потенциал на корпусе

Сообщение RADAR » 15 июл 2017, 22:39

:lol:
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#18

Starik
Гуру
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 154 раза
Возраст: 53

Потенциал на корпусе

Сообщение Starik » 16 июл 2017, 00:22

Как хорошо вы тут развлекаетесь! :lol:
Разница потенциалов сильно осложняет жизнь, особенно на пластиковых трубах (стояк водоснабжения - металлический). Периодически (по сезону) пальцы щиплет, когда руки моешь. Многоквартирный дом, древний, тогда о заземлении слышали, но не делали. Электрика вся двухпроводная. Переделывать проводку ни одна фирма не берется, если домоуправ не лжет. Котел через инвертор подключен, может это его бережет (уже три сезона) от ошибок.

#19
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 622 раза
Возраст: 39
Контактная информация:

Потенциал на корпусе

Сообщение Bahus » 16 июл 2017, 18:08

Оффтоп:
В общем [url=http://www.yaplakal.com/forum3/topic1629934.html]запечатлел[/url] в анналах истории. Даже плюсанули мальца.

#20
Ответить

Вернуться в «Поломалось - чинимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 10 гостей