• 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Какой стабилизатор выбрать???

Обсуждение и выбор разного защитного оборудования для котлов и бойлеров. Стабилизаторы напряжения и УЗИП, генераторы и источники бесперебойного питания. Информаторы и сигнализаторы. Устройства защиты теплообменников и змеевиков от накипи. Все это здесь.
Аватара пользователя

Автор темы
RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 45

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение RADAR »

Вопрос к мастерам-практикам??? может и к техотделу - если знаете..
из личного опыта - какие стабилизаторы работают стабильно с настенниками ?
по моему тема злободневная???
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#31
Аватара пользователя

Автор темы
RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 45

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение RADAR »

ставим 500-е и 1500-е..пока после них не выходило из строя оборудование..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#32
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 187 раз

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение BAXI - Volga »

От грозы не защитит ни один стабилизатор. Только УЗИП
Раньше Бастион(теплоком) выпускал стабилизаторы со встроенной грозозащитой, но сейчас такой модели нет, поскольку они разнесли это на два разных прибора - стабилизатор и отдельный блок "Альбатрос"
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#33
Аватара пользователя

Автор темы
RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 45

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение RADAR »

темка утратила адекватность из-за исчезновения сообщений..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#34
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6893
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 702 раза
Возраст: 40
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Bahus »

что есть исчезновение сообщений???? Вы на второй странице сейчас.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#35
Аватара пользователя

Автор темы
RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 45

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение RADAR »

пост №30 и №31 а заодно и №32..смотри по датам меня запутал.. :mafioso:
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#36
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6893
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 702 раза
Возраст: 40
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Bahus »

Беда известная, решения для нее я не нашел. Точнее нашел, но только к моду для 3.0.х.
Первый пост на каждой странице - вещь удобная, особенно в нашем случае, когда один котел - одна проблема - одна тема. Но, к сожалению, автор не удосужился хоть как-то выделить/отделить/оформить ее. Поэтому такая путаница и возникает. Кстати, в сети полно таких заявок и просьб, но автор не чешется...
Усугубляется это расширением, которое нумерует посты. Автор (это кстати наш знакомый DeadRomeo из Витебска) не рассчитывал (или ему влом было), что будет подлянка в виде первого поста на каждой. Сейчас заходил к нему на форум. У него оба экста стоят и отрабатываются точно также. Видимо он об этой фиче знает, но разработку расширения он забросил с формулировкой "в связи с появлением другого более продвинутого расширения по данной теме".
В общем придется решать своими силами. Но если ковырять пост - это CSS и разметка, то нумерация - это код. А тут я в себе саааавсем не уверен. Но сделаю, конечно.
За это вам в подарок несколько новых смайликов. :mafioso:
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#37
Аватара пользователя

Гость

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Гость »

ТехноГрадЦентр писал(а):
Xardos писал(а):По фирме ясно, спасибо.
Вернусь ко второму вопросу ещё раз....
Если Штиль, то симисторный или релейный ? (по надёжности/из опыта)

Симисторный не годится для индуктивной нагрузки (насос, вентилятор). Каждая пауза насоса несет микроскопический вред кристалу полупроводника (ниже ссылка на википедию для подтверждения). Если ставим к котлу то реле. А быстродействие переключения симистора в случае стабилизатора напряжения не играет роли, в любом случае переключение должно быть с периодичностью в пол периода синусоиды (в пересечении синуса с нулем) "зероу кросс, ёкть)". Так что я за реле, но микропроцессорным управлением. Поэтому нормальный стабилизатор должен стоить 2-3 тыс. Экономически окупится, срок службы такого стаба на много лет дольше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC ... 0.B8.D1.8F

заморочился выбором стабилизатора.

Хорошо что предупредили про симисторные что они не подходят, а то на youtube высмотрел как хвалят EKF, хотел его взять (4200 р. за 500 ватник просят).

Позвонил технарям в Бастион (8-800-200-58-30), ничего более интересного чем вычитал на этом форуме не сказали... Только сказали что за синусоиду стабилизатор не отвечает... он лишь напряжение выравнивает

Ещё нашёл ЭНЕРГИЯ HYBRID СНВТ 1000, что думаете про 2 в 1-м (или это не так?). Я бы хотел к стабилизатору ещё холодильник подключить (он судя по наклейке как котёл 110 ватт кажется), т.е. хотелось бы киловатник
http://voltmarket.ru/catalog/odnofaznye ... vt_1000_1/

ещё вопрос: тоже на форуме узнал что ИБП для компов не подходит (у меня сейчас стоит АРС Back-Ups CS 500), хотел бы его тоже как-то использовать, или он вообще в цепочку не вписывается?...

#38

ТехноГрадЦентр
Бывалый
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 21:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение ТехноГрадЦентр »

Гость писал(а):
ТехноГрадЦентр писал(а):
Xardos писал(а):По фирме ясно, спасибо.
Вернусь ко второму вопросу ещё раз....
Если Штиль, то симисторный или релейный ? (по надёжности/из опыта)

Симисторный не годится для индуктивной нагрузки (насос, вентилятор). Каждая пауза насоса несет микроскопический вред кристалу полупроводника (ниже ссылка на википедию для подтверждения). Если ставим к котлу то реле. А быстродействие переключения симистора в случае стабилизатора напряжения не играет роли, в любом случае переключение должно быть с периодичностью в пол периода синусоиды (в пересечении синуса с нулем) "зероу кросс, ёкть)". Так что я за реле, но микропроцессорным управлением. Поэтому нормальный стабилизатор должен стоить 2-3 тыс. Экономически окупится, срок службы такого стаба на много лет дольше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC ... 0.B8.D1.8F

заморочился выбором стабилизатора.

Хорошо что предупредили про симисторные что они не подходят, а то на youtube высмотрел как хвалят EKF, хотел его взять (4200 р. за 500 ватник просят).

Позвонил технарям в Бастион (8-800-200-58-30), ничего более интересного чем вычитал на этом форуме не сказали... Только сказали что за синусоиду стабилизатор не отвечает... он лишь напряжение выравнивает

Ещё нашёл ЭНЕРГИЯ HYBRID СНВТ 1000, что думаете про 2 в 1-м (или это не так?). Я бы хотел к стабилизатору ещё холодильник подключить (он судя по наклейке как котёл 110 ватт кажется), т.е. хотелось бы киловатник
http://voltmarket.ru/catalog/odnofaznye ... vt_1000_1/

ещё вопрос: тоже на форуме узнал что ИБП для компов не подходит (у меня сейчас стоит АРС Back-Ups CS 500), хотел бы его тоже как-то использовать, или он вообще в цепочку не вписывается?...

ИБП для компа не пойдет. Синус, фазирока, малая емкость встроенной батареи тому вина...
ТехноГрад-Центр
Стабилизаторы и ИБП для котла
www.tg-center.ru

#39

Zereja
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 19:14
Откуда: Москва
Возраст: 35

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Zereja »

Если вам чистая синусоида нужна, тогда нужно покупать инверторный стабилизатор. Напряжение на входе выпрямляет, а затем делает чистую синусоиду заданной амплитуды . Но они дорогие.

#40

Gegemon
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 22:31
Откуда: Москва
Возраст: 47

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Gegemon »

И не спасают инверторные стабы от грозовых разрядов. Так что лучше наверное релейный дешевый китайский поставить, и отдельно защиту от молнии...

#41
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6893
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 702 раза
Возраст: 40
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Bahus »

А у них и назначение другое
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#42

Zereja
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 19:14
Откуда: Москва
Возраст: 35

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Zereja »

Кстати, у сестры релейный китайский стабилизатор и стоит. Брала с гарантией два года. А он три года уже стоит, и ничего... Они довольны.

#43
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6893
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 702 раза
Возраст: 40
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Bahus »

Чего будет когда не спасет.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#44

Semicolon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 11:17
Благодарил (а): 2 раза

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Semicolon »

Помогите, пожалуйста, с выбором стаба для котла BAXI MAIN 5 24 F:
На выбор есть:
1. Uniel U-PDT-1500/1
2. Uniel U-SDT-1000/1Bl
3. APC Line-R 600VA Auto

Склоняюсь к третьему. Потянет ли?
Первые два дешевле, но Китай : (
Спасибо!

#45
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6893
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 702 раза
Возраст: 40
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Bahus »

Для настенника за глаза хватает 400 ВА.
Но кроме мощности много другого нужно соблюсти. Поэтому надо остальные характеристики смотреть.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#46

Semicolon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 11:17
Благодарил (а): 2 раза

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Semicolon »

Bahus, спасибо за ответ!
Много другого - например, что? Все они релейные, для Uniel написано (для APC инфы нет), что искажение синусоиды отсутствует. Максимальный ток для всех 2.5-2.6А.

#47

electric
Опытный
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
Поблагодарили: 27 раз
Возраст: 36

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение electric »

Semicolon, а для каких целей вам нужен стабилизатор? Какое у Вас напряжение в сети?

#48

Semicolon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 11:17
Благодарил (а): 2 раза

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Semicolon »

electric, только для подключения котла. Напряжение 190-220, особенно сильно не просаживается, но плавает периодически.

#49

electric
Опытный
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 16:06
Поблагодарили: 27 раз
Возраст: 36

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение electric »

APC Line-R 600VA Auto не подойдет, у него кака на выходе.
Остальные вроде бы релейные, а для котла много мощности не надо. Ибо на холостом ходу мощные стабы будут кушать электроэнергию почем зря.

#50

Semicolon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 11:17
Благодарил (а): 2 раза

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Semicolon »

Тогда выбор из двух позиций. Только один - на 450ВА, а другой сразу на 1500ВА. Выбирая чисто из этих двух (такой уж поставщик у меня) - предпочтительнее 450ВА? Его хватит?

#51
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 6893
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 702 раза
Возраст: 40
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Bahus »

Если только котел подключаете - хватит.
Мощность котла 130 Вт. Пусковые перемножаем на 2. Переводим в ВА = делим на 0,75. Вот такой дилетантский коленочный подход.
Если есть на приборе вольтметр - пусть в магазине включат в розетку и померяют тестером на выходе. А то есть волшебное устройство Ресанта - ух какие она цифры рисует....
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

На ваши дилетантские вопросы дам дилетантский ответ (экономист в строительной отрасли)
(технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая)

#52

ТехноГрадЦентр
Бывалый
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 21:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение ТехноГрадЦентр »

garry писал(а): Мы избегаем решений, который на целый дом, ставим точечно. А так, любые альбатросы -штука хорошая.

Двумя руками за! Я тож за точечную защиту. Но вот Альбатросы не все...

Мнение про Альбатросы. Есть Альбатрос 220/500 это УЗИП, а есть Альбатрос 500 DIN это НЕ УЗИП это реле напряжение. Если мы плавно подадим 380 вольт через Альбатрос 220/500 то ничего не произойдет, 380 пролезут к нагрузке, а вот Альбатрос 500DIN на уровне 275 вольт обесточит нагрузку и не даст пролезть высокому напряжению к котлу! НО!!! при коротком импульсном скачке типо грозы Альбатрос 220/500 сработает, в вот Альбатрос 500 DIN не успеет((. То есть это разные вещи и помогают при разных ситуациях. Альбатрос 220/500 штука нужная и ее хорошо бы ставить со стабом вместе.
Альбатрос 500DIN вещь бесполезная если у нас стоит стабилизатор. У стабилизатора есть функция отключения от перенапряжений, то есть на выходе по функционалу блок похожий на Альбатрос 500DIN примерно с тем же временем срабатывания 10-20 мс.
То есть ходите защиту то покупайте Альбатрос 220/500 + стаб или лучше ИБП Теплоком 1000. Если у вас норм с напряжением, а хотите для успокоения души и не дорого, то поставьте Альбатрос 500DIN, он поможет защитить от 380в по однофазной сети.
ТехноГрад-Центр
Стабилизаторы и ИБП для котла
www.tg-center.ru

#53
Аватара пользователя

Автор темы
RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 45

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение RADAR »

пост заставил вникнуть в инструкции к этим аппаратам еще раз..спасибо..а то советую альбатросы 500 и 1500 и от грозы... :roll: вообще хорошую тему замутил..актуальна и посей день... :)
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#54
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 312 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение BAXI-Ural »

ТехноГрадЦентр писал(а): Альбатрос 500 DIN это НЕ УЗИП это реле напряжение
Есть там варисторы и разрядник, разбирал, но таки да, на полноценный УЗИП сия штуковина не тянет...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург

#55
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение garry »

https://teplo.bast.ru/protection/skat-prt1500.html
https://teplo.bast.ru/protection/skat-prt3000.html
Тогда что это по вашему мнению и успеет ли она за 10 мс?

Отправлено спустя 32 минуты 48 секунд:
Как вам?
Вложения
грозозащита
грозозащита

#56
Аватара пользователя

Автор темы
RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 45

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение RADAR »

тут кстати был какой-то представитель с бастиона, если память мне не изменяет..может отпишется..прокомментирует по своему оборудованию чего..
сканируй код на аватарке телефоном - мегакруто заполни свободное время!

#57
Аватара пользователя

garry
Ас
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение garry »

У узипа 25 нс у этого 10 мс- это хватит или нет чтоб плата не сгорела. И где её лучше ставить до стабилизатора или после.

#58

ТехноГрадЦентр
Бывалый
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 21:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение ТехноГрадЦентр »

BAXI-Ural писал(а):
ТехноГрадЦентр писал(а): Альбатрос 500 DIN это НЕ УЗИП это реле напряжение
Есть там варисторы и разрядник, разбирал, но таки да, на полноценный УЗИП сия штуковина не тянет...
Варисторы есть, но вот газоразрядник есть или нет не уверен. Тоже бы хотелось узнать мнение Бастиона
ТехноГрад-Центр
Стабилизаторы и ИБП для котла
www.tg-center.ru

#59

Бастион
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 11:39
Поблагодарили: 4 раза

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение Бастион »

Добрый день, про Бастион спрашивали? Есть он здесь.
Давно в тему не заглядывал, каюсь.
Но смотрю по всем вопросам правильно разобрались. УЗИП у нас только один - Альбатрос 220/500, там полноценная защита от импульсных перенапряжений (варисторы и газорзарядник). Остальные (Альбатросы и Скат ПРТ) это реле напряжения.
Сейчас на выходе новая версия УЗИП, в корпусе проходной розетки, на 3500 ВА. В ноябре появится в продаже.
Если есть вопросы, на которые нужны коментарии - готов рассказать.
Вложения
Albatros.jpg
Albatros.jpg (9.63 КБ) 15057 просмотров

#60

ТехноГрадЦентр
Бывалый
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 21:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Какой стабилизатор выбрать???

Сообщение ТехноГрадЦентр »

Чудо случилось! Точнее произойдет в ноябре))) а не прошло и года... Ждемсь еще и промежуточного реле для теплоинформатора. Раз уж вы здесь, есть ли комментарии по другой теме? http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=2613
ТехноГрад-Центр
Стабилизаторы и ИБП для котла
www.tg-center.ru

#61
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стабилизатор давления газа
    18 Ответы
    2229 Просмотры
    Последнее сообщение Саломатин
    29 ноя 2019, 05:30
  • Стабилизатор для Baxi Luna 3 Comfort
    7 Ответы
    2008 Просмотры
    Последнее сообщение Steamboy
    18 ноя 2019, 01:17
  • Помогите выбрать котел
    33 Ответы
    4738 Просмотры
    Последнее сообщение Андрейка
    23 авг 2019, 16:38
  • Помогите выбрать котел, дом 80м2
    4 Ответы
    137 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    11 авг 2020, 19:08

Вернуться в «Защитное оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя